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subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?


meridian wrote:
能否明示一下水平對...(恕刪)


扭力曲線,齒比,終傳比。

hughkk wrote:
那為什麼水平對臥量產車沒辦法擠進前幾名的排名?
前幾名幾乎都是v型引擎的天下,為什麼?(恕刪)

因為當別人找到一個新資料給你時你就增加條件。在你預設立場之下,再加上增加條件,因此永遠得不到一個交集的結果。

你提的所有內容有很多個明顯謬誤
1. F1不是追求最速的極限
明顯事實就是F1的最快圈速連年下降,稍微有點在看F1的人就知道,為了追求"觀賞性",FIA每年都在修改規則,近年來的部分,包括引擎縮小化,引擎一顆用多場,不能加油等等,讓車輛越來越慢。更不用說以前很多車廠發明了一些科技,不是還沒上場就被FIA禁止,不然就是上了幾場被FIA禁止,例如六輪,可變尾翼等等。

即然F1不是追求最速的極限,因此各車隊自然也不是擺上最快的科技,而只是擺上FIA規範內的最速科技而己。

2. 紐伯林最速的車並非操控最好
很簡單的一個事實,我個人所開過操控最好的車是太魯閣的卡丁車。
而它在紐柏林的圈速,我想絕對比路上跑的計程車還慢。因此 紐伯林最速車並非操控最好。

綜合上述兩點,很簡單的結論就是並非在某種條件之下,最速就是最好。

另我又舉例在大魯閣卡丁車場裡單缸四行程的卡丁車最快,並且又好維修,低油秏,再者單缸四行程引擎於台灣的總銷量遠大於多缸四行程引擎,因此所有的四行程多缸引擎與其相比都是競爭力較差,因此多缸四行程引擎CP值很低,市面上最平衡的引擎就是單缸四行程引擎。

hughkk wrote:
你這樣也等於點出了一個水平對臥引擎的弊端
水平對臥引擎會有活塞上半部偏磨的問題,還需要特別做另外的設計去解決這問題
多增加一個機構,也增加一個故障的機會
(恕刪)

結省成本的方法很多,整車很多地方都能省成本。
多增機構未必多增故障機會,不良的設計才會增加故障機會

我再模仿你的邏輯來發言
柴油引擎也比汽油引擎成本高,柴油引擎排放物又會致癌,柴油引擎馬力也沒比汽引強。柴油引擎扭力雖勝,但汽油引擎加顆渦輪也夠用了。並且柴油引擎也沒裝在F1上。以及柴油引擎量產車在紐伯林的成績前300都沒有。再者很多車廠都改邪歸正研究混合汽油動力車型,因此柴油引擎才是一個百害一利的設計。


回到一個最簡單的事實,Subaru的整體銷量是連年增加的,因此代表被更多的消費者接受與認可此車的設計。另外BMW,Honda的現役車種也有水平對臥引擎的設計,很明顯的與你認為的事情是完全相反。

hughkk wrote:
panamera
macan
cayenne
這些新推出的車款怎麼反而採用非水平對臥引擎?
簡單講就是水平對臥成本高、效益低(恕刪)

四門房車與SUV的設計本身就非以追求操控為主,拿VAG引擎用就夠了,還可以與集團共用資源,結省成本。Porsche以性能為主還是boxter,至於那些Porsche出的限量版MR跑車,設計主要是為了要展現車廠實力,並不是一個長青車款,為了不想讓有車款凌駕於911的RR layout,因此設計一款MR+非boxter而生。

hughkk wrote:
為了增加那個位數%的操控,要增加好幾十個%的不便和成本
c/p值非常低(恕刪)

的確很多方法可以增加操控性,但優勢是累積出來的,一台車重心高也勢必會加其它成本去增加其它優勢。
簡單說重心高 rolling center就高了,要少rolling就只能把避震弄硬一點,弄硬以後就又會有其它的缺點,例如路面糟就不舒適。
舉例而言假設世上有兩人,除了身高以外其它條件一模一樣,身高220公分的人就是比身高200的人打藍球更有優勢。這是很簡單的道理。

wbj6740 wrote:
你拿一顆2.5L的引擎與一顆2.0L的引擎比扭力不太對吧? 扭力輸出的曲線差很大!...

扭力不是重點, 0-100加速要看馬力
不然1.6柴油車扭力那麼大, 加速為什麼會輸2.0汽油車? F1扭力才27~28kgm左右, 為什麼可以衝那麼快?

redurm wrote:
因為當別人找到一個...(恕刪)

事實上操控是因地制宜, 或因人而異
我相信01絕大多數的人都會說F1操控很好, 但是我也肯定全部的人都沒辦法把F1開好
再來就是01絕大多數的人一定都會說超跑操控很好, 但事實上超跑出車禍的機率遠遠高於一般轎車
簡單講, 操控好壞並不是一個死的東西, 而是會根據情況而改變的
水平對窩引擎有衝程上的限制,沒有養蝸牛的版本扭力曲線跟同樣排氣量的直列引擎比較大概都不漂亮。

所以 Subaru 的小排氣量名機都是蝸牛加持過的。

meridian wrote:
扭力不是重點, 0...(恕刪)


何以見得不是?同轉速下扭力高馬力就高。

馬力= (轉速rpm X 扭力 X 2π) / K

K:常數

公制-若公式的分子單位為m-kg/min
則K=4500m-kg/min
英制-若公式的分子單位為ft-lb/min
則K=33000ft-lb/min

另外還有86原廠配胎很"節能",可能也是因素之一。

Pachilla wrote:
水平對窩引擎有衝程...(恕刪)


原來是這樣,難怪帳面馬力都略遜一籌
我先前還以為是486做NA引擎的功力不到位呢……

不過可以請教一下,為什麼衝程會有限制嗎?
就小的理解,衝程長度主要是看曲軸的偏心量
這樣的理解有誤嗎?
jateazrael wrote:
原來是這樣,難怪帳面...(恕刪)


引擎不能比引擎室寬

Pachilla wrote:
引擎不能比引擎室寬...(恕刪)


所以是車塞不下
不是做衝程沒辦法做長或做短的問題

jateazrael wrote:
所以是車塞不下不是做...(恕刪)


啊.....

難道你要裝在腳踏車上?
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