七星軟盒中淡 wrote:
欠砲？ Porsche...(恕刪)
http://pap.porsche.com/taiwan/zh/models/718/718-cayman/drive/porsche-doppelkupplung-pdk/
Porsche Doppelkupplung (PDK) 雙離合器自手排變速箱
選配的七速 Porsche Doppelkupplung (PDK) 雙離合器自手排變速箱提供手動換檔及自動排檔兩種模式，能提供極快的換檔速度且綿密不中斷動力的引擎動力傳輸，在顯著提升加速性能的同時，還能更進一步降低油耗。
首次提供 718 Boxster：在手排模式下，換檔方向比照原廠賽車 - 將排檔桿向後拉時升檔，向前推時降檔；隨時隨地都能賦予您完全的賽道駕馭體驗。
沒想到還有人想回應他啊
真讓我感到意外
Jim24hr wrote:
這句話我在一百樓之...(恕刪)
早在七十樓之前就有人放出來了渦輪引擎沒必要拉高轉的文章
也有人放出B4引擎相較於L4、V4引擎來說
汽缸配置上無需平衡軸，理論上較比較容易拉轉
但因可以用渦輪的關係，無需開發高轉速NA引擎就能有強大的輸出
無奈有人業障重，看不到
這人還會說別人不長進…資料放給他看，他還會說『不屑看』，誰不長進很明顯
回文又扯回到做不出boxer NA萬轉引擎…早早就說錢與客群的問題
連解決方案都提給他了
不知道他是看不懂中文，失憶，還是眼睛業障重？？
更別提後面的引擎大亂鬥…單缸比雙缸，氣冷比水冷，無敵高的機油高度，鑄鐵引擎秤斤賣………
問題一個比一個還奇筢
光後面兩點就足以証明他『完全』不懂材料科學與引擎
對於一個連討論的基本程度都沒有，又不肯付出時間自學的人
要跟他討論什麼？？
Dwing wrote:
請問你的萬轉直2引...(恕刪)
直二引擎有萬轉的，川崎的小忍者
不用拉上萬轉，超過七千轉時，震動就不小了
但還是比單缸車好很多~~
不過那位自稱有在騎重機的，居然不知道這台入門車款
而且還是出一段時間的入門車款
就連比較新的Z300也是直二，萬轉引擎
但都是小排氣量的就是了
騎重機不用去車行保養？不會跟車隊出遊？
去保養、出遊都不會看到入門車款？？
確定是騎重機而不是沾醬油？
買了台FZ6擺在家裡當模型，就說自已愛騎重機？
不說川崎，改以他所騎的FZ6製造商山葉來說
R3也是直二，萬轉引擎，看來他好像也不知道……
只能說一個人不願意接受新知識，估狗的功力差人好幾節
還有辦法以自已的偏見力戰群雄，也算奇人了
沒想到我不在的日子還有這麼多回應，真是受寵若驚
DINGXDING wrote:
2007年發表GT-R，時隔2年難道不是為引擎做最後測試?
設計最後是動力要與整體互相配合達到最佳化
先拿引擎在開發車體結果引擎拖不動車體，這不是白做工?
照你的邏輯也夠神，車型車重都沒出來就可以知道引擎要怎麼開發
拿了幾本引印資料跟書看看影子
那你的文獻呢?
老兄，你貼這些東西
怎麼只貼封面，把裡面的內容也貼出來阿
我也想知道到底是先有引擎還是先有車體
wbj6740 wrote:
你只會提終端產品的不同而無法舉出學理上的意義卻要我舉證你是說的錯的,你邏輯錯亂嗎?
如果你沒辦法舉證我說的是錯的
就表示你也不確定
你要如何說服我相信你的說法是對的？
steventsao.tw wrote:
比較一下，不塞車的時候，而且中間也都不休息，單純比 有收費站和沒收費站的情形， 都是你開車，那種情形從台北到高雄比較快 ？
這樣你可以瞭解問題在哪裡了嗎？
利曼比賽車的柴油車款，不止是休息時間比汽油車款少
就連直線最高速度記錄、平均單圈時間都比汽油車快
steventsao.tw wrote:
如果單圈速度就代表一切，那就讓單圈速率最快的拿冠軍就好了，幹嗎要比那麼多圈
只看一圈的單圈速度當然不能代表一切
他上面還有寫到「平均車速」，整場下來柴油車的平均車速都比汽油車高
不知道你看不看得懂這個名詞的意思？
steventsao.tw wrote:
而你所提的身高問題，是靜態數字的比較，和賽車問題的動態數字，不能相提並論，不然念台大法律出來的就應該不會貪汙了，不是嗎?
不太懂你這句話的邏輯，可以白話一點嗎？
ariete wrote:
看來你還是沒有看懂TC呀......不是跟你說看完記得弄個心得報告來??
影片裡面講得很清楚，我大發慈悲的提醒你好了
滑差是會變動的，最終大概只有1.1的放大比(不鎖止的狀態)
在不考慮行星齒輪架構AT本身耗損就大於平行軸MT的狀態下
當一檔快用盡時，整車加速度就比MT MX-5慢了
從C&D分區加速來看也是這樣，換上二檔之後速度就比MT版本慢
二檔之後就是另一個故事，因為這顆變速箱二檔之後支援全域鎖定TC
哪時候會進入鎖定就真的要查表了
另外再透露一點好了，這顆Aisin AT變速箱對應的引擎大概就是6400rpm 斷油的最佳化設計
剩下的你自己慢慢參透
繞了一大圈，你還是沒有回答到問題
再貼一次齒比圖表
mx5 160匹
ft86 200匹
都是手排的設定下，mx5勝ft86
都是自排的設定下，mx5勝ft86
mx5自排，86手排設定下，mx5勝ft86
這代表了什麼？
還有這顆asin自排變速箱對應轉速是6400斷油
這資料從哪裡看來的？
如果toyota、subaru知道這顆變速箱只適合6400rpm以下的引擎
為何還要把它裝到86/brz上面？
Jim24hr wrote:
你到底問了甚麼問題? 到底哪個是問題?
請問我找誰取暖? 莫名其妙地隨便亂講話~
你只看數據告訴我IS250不能放掉凱燕
我是用這個世界上的現實存在的事實告訴你可以
然後在那邊人身攻擊~
你從什麼地方判斷is250可以放掉凱燕？
如果你有真實的案例，請分享上來給大家參考
Jim24hr wrote:
你到底是在講甚麼屁話!
請保持風度，謝謝
Dwing wrote:
請問你的萬轉直2引擎在哪?
我弟之前擁有過的那台ninja 250就可以到11000rpm
你可以去查一下規格表
Dwing wrote:
這些話跟你上面說的有出入.
此外 B-box 要na高轉,須在進氣系統花更多成本 (這可是你自己說的)
所以大部分廠商不願開發b-box.
這"不願"有辦法解釋成"不能"
還不願承認.
難怪你的老師會頭痛
廠商不願意做na高轉boxer，就是因為他不好做
而且我也不是說「不能」
我是說「不適合」
deanliu0917 wrote:
所以其實髮夾灣哥是"不能"相信水平對臥能高轉，而不是"不願"相信。對他來說是一樣的
我沒有否認過boxer引擎可以高轉這件事（要付出的代價比直四或其它型式引擎還要高）
可以往前翻我打過的文章
我要強調的是，它不適合用來高轉運作
deanliu0917 wrote:
國文能力差真恐怖，天差地遠的概念都能混在一起，當作撒尿牛丸嗎？
其實你不止國文能力差
看到你在國外讀過書，英文理解能力還比我差，也是讓我蠻傻眼的
要不要我再把那段話拿出來給大家複習一下？
ian yu wrote:
我也蓋一下大樓好了
今年porsche大廠不是也推出718,不是也採用4缸水平對臥增壓引擎嗎?0~100km-＞手排5.1秒,自排4.9秒,自排反而比較快,渦輪油耗還比86/BRZ自然進氣漂亮,油耗 718平均公升/100公里,手排7.4,自排6.9
是的，前面有講過，boxer引擎其實只適合開發渦輪車型，na方面就不用提了
以目前渦輪的技術來說，同排氣量的渦輪車會比n/a車油耗漂亮是有可能發生的
另外ft86那顆2.0na真的是一顆蠻失敗的引擎
帳面數據200匹，還跑輸160匹的mx5
七星軟盒中淡 wrote:
BMW就有能力讓Boxer engine高轉
主要是汽缸數越多 吸氣就越困難
而且在5000轉之後 又是高熱
假設3600cc六缸na的車在5000轉之後
每個汽缸一次運作吸到的氣體不到大氣壓力為1的時候的500cc
整體看起來連2600cc都沒有
而且水平對臥比V缸更要求所有汽缸都必須對稱不得是奇數汽缸
那代表你要進氣又更困難了
空氣還要往兩邊跑才會順
不是不能高轉 而是高轉沒動力
這段話剛好跟我之前所講的「boxer引擎不適合高轉」相呼應
無可避免複雜又彎曲的進氣管路，導致boxer na引擎高轉沒力
只適合往渦輪引擎方面發展
Jim24hr wrote:
這句話我在一百樓之前就跟H說過~
看得懂的看完就明白了~
看不懂的看完還是認為這個叫做做不出來!!!
我什麼時候說過「做不出來」？
Jim24hr wrote:
比較難做出來~
做出來有困難~
這段話倒是講對了
羅素威斯布魯克 wrote:
那豐田也不會把86這塊餅分給速霸陸
依我看來，豐田找subaru以boxer引擎為基礎合作開發86
只是為了話題性和稀有性
不然我真的看不出這顆引擎有什麼非用不可的地方？
jateazrael wrote:
許久沒回來追文
沒想到還有人想回應他啊
真讓我感到意外
呵呵…
你也對這話題很有興趣阿
歡迎常來聊
jateazrael wrote:
早在七十樓之前就有人放出來了渦輪引擎沒必要拉高轉的文章
也有人放出B4引擎相較於L4、V4引擎來說
汽缸配置上無需平衡軸，理論上較比較容易拉轉
實務上不容易拉轉
jateazrael wrote:
這人還會說別人不長進…資料放給他看，他還會說『不屑看』，誰不長進很明顯
你放了什麼有參考價值的資料，我怎麼沒印象？
jateazrael wrote:
回文又扯回到做不出boxer NA萬轉引擎…早早就說錢與客群的問題
連解決方案都提給他了
不知道他是看不懂中文，失憶，還是眼睛業障重？？
你這段話邏輯上有問題
bmw的水平對臥引擎重機，價格都不便宜，尤其是仿賽（如hp2 sport）
也沒看到它有萬轉以上的水平對臥引擎
反而是價格相對低廉的直四引擎，一堆萬轉的在路上跑
jateazrael wrote:
直二引擎有萬轉的，川崎的小忍者
不用拉上萬轉，超過七千轉時，震動就不小了
但還是比單缸車好很多~~
不過那位自稱有在騎重機的，居然不知道這台入門車款
而且還是出一段時間的入門車款
就連比較新的Z300也是直二，萬轉引擎
但都是小排氣量的就是了
請問你是在回應這一段嗎？↓
Dwing wrote:
請問你的萬轉直2引擎在哪?
jateazrael wrote:
買了台FZ6擺在家裡當模型，就說自已愛騎重機？
不說川崎，改以他所騎的FZ6製造商山葉來說
R3也是直二，萬轉引擎，看來他好像也不知道…
我什麼時候說過直二引擎沒有萬轉的？
你會不會是指dwing兄？
jateazrael wrote:
只能說一個人不願意接受新知識，估狗的功力差人好幾節
還有辦法以自已的偏見力戰群雄，也算奇人了
老實說，如果我寫的東西完全是錯的，不可能有機會蓋這麼高的樓
就是因為充滿爭議和想像空間才有機會討論這麼久
你一直強調boxer引擎很好
但卻沒辦法解釋，為什麼這麼好的東西卻沒有很多車廠願意採用
而且從以前到現在，採用boxer引擎的車廠還一年比一年少
根本沒辦法說服大家，boxer是一種好的引擎設計
Dwing wrote:
其實每種形式引擎都有其物理限制,偏偏那位大哥就不討論.
就像直列引擎,直四,直六是比較恰當,高或低都對運轉平衡不利.
直四引擎有對高轉平衡不利的因素，但很容易克服
否則高轉重機怎麼都是直四引擎居多？
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