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subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?


Pachilla wrote:
嗯......水平對臥引擎也曾經出現在 F-1 賽車上, 不知道所謂無法對應 15,000 RPM 的說法是那裡 Google 來的?.......


我查到的資料是13000rpm
好像做得蠻失敗的


你查到的資料有跟我不一樣嗎?
也貼個連結來看看吧


redcatgt500 wrote:
高轉速引擎不是看 直, v or水平的
是看氣缸設計


每一種型式的引擎都可以做高轉速
要論引擎高轉速的穩定度,我想水平對臥在設計上的難度會比較高一些吧
你所說的subaru 1235,該不會就是我上一樓貼的那顆引擎吧?

另外我google到了這一段
The Subaru 1235 was a motor racing engine designed and built by Motori Moderni for Subaru's Formula One program in 1990. A 3.5-litre boxer-12, it was used by the Coloni team for the first eight races, but proved to be very unsuccessful and the team reverted to using the old Cosworth DFR V8 engine. Alba also used it in the World Sportscar Championship in 1990, but were similarly unsuccessful and switched to a 4.5-litre Buick V6 midway through the season.

看起來水平對臥好像不適合用在f1
hughkk wrote:
我查到的資料是130...(恕刪)


賽車引擎轉速不同場地及不同場合是不同的。

排位賽,轉速會調高追求最大性能
1檔,2檔,轉速調高追求加速性能,但是高檔位轉速上限降低保護引擎。

比賽期間如果彎多直線少(例如 Monaco),全油門加速比例低的跑道,轉速調高。 如果是高速賽道全油門加速時間比例高的 (例如 Monza) 轉速控制會比較嚴格避免引擎提早掛點。 因此引擎轉速上限基本上以能夠完賽為主,依照不同場地調整轉速上限跟齒輪比搭配。

這些基本知識都不知道,看來 你拜的 Google 大神好像不太靈光!...
hughkk wrote:看起來水平對臥好像不適合用在f1


由於 F1 賽車上引擎也是氣動力工程的一部分,因此過寬的 Boxer 引擎會影響氣動力學效益, 造成車體下壓力不足, 因此 Boxer 引擎在極端追求氣動力學效益的 F1, Boxer 效益無法彌補在氣動力學的劣勢的說法確成立。

這倒是你目前為止唯一合理的意見。

KHSA55 wrote:
水平對臥引擎不適合前驅?
那這邊賣的2WD 是FR嗎?


請問「不適合」做前驅
跟「沒辦法」做前驅
意思有一樣嗎?

前輪驅動車一般都會把引擎曲軸方向跟車頭平行
水平對臥的曲軸方向是跟車身平行,硬要做成前驅也是可以
只是中間需要經過更複雜的傳動機構轉換
不過徒增動力耗損罷了

Aarlex wrote:
比賽當中的預選賽 由 Porsche 956 跑出6:11 的時間(目前最快)。
https://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_956
Porsche 956的資料也幫你查到了~
--
也感謝你讓我也能知道這樣的資訊~~


不用客氣

那為什麼水平對臥量產車沒辦法擠進前幾名的排名?
前幾名幾乎都是v型引擎的天下,為什麼?


hunter pro wrote:
如果不願意也歡迎來坐坐看這些"不是很好的引擎設計"的車,想必他這輩子還沒開過坐過吧?

有機會我會蠻想試開看看手排款的wrx
不過只想開看看
畢竟這種車長期持有,壓力太大

hunter pro wrote:
以前修車廠都不喜歡SUBARU,因為真的很少來光顧。

很少來光顧很大一部份原因是賣得不好
Pachilla wrote:
如果你去 Google 天花病毒對人類致命也是真的...只是有個東西叫做疫苗的存在卻被無視...
選擇性的 Google 比道聽塗說還讓人噴飯!


你這樣也等於點出了一個水平對臥引擎的弊端
水平對臥引擎會有活塞上半部偏磨的問題,還需要特別做另外的設計去解決這問題
多增加一個機構,也增加一個故障的機會
其它型式的引擎就沒這煩惱,同樣的成本,他們可以用來研發怎麼讓引擎更省油,排污更低,更有力
這也是個大車廠不想投入水平對臥的原因之一

黃日重 wrote:
以前有句話「只有撞毀的保時捷 沒有報廢的保時捷」正說明以前採用水平對臥氣冷的356 911 912引擎耐用度(車界有些事不是維基百科就有)


很耐用?
保時捷現在怎麼不繼續開發水平對臥氣冷的引擎?
panamera
macan
cayenne
這些新推出的車款怎麼反而採用非水平對臥引擎?

簡單講就是水平對臥成本高、效益低

Pachilla wrote:
比賽期間如果彎多直線少(例如 Monaco),全油門加速比例低的跑道,轉速調高。 如果是高速賽道全油門加速時間比例高的 (例如 Monza) 轉速控制會比較嚴格避免引擎提早掛點。 因此引擎轉速上限基本上以能夠完賽為主,依照不同場地調整轉速上限跟齒輪比搭配。
這些基本知識都不知道,看來 你拜的 Google 大神好像不太靈光!...


感謝賜教
也就是說你google到的這顆subaru 1235引擎的轉速極限不是13000rpm?
能不能提供資料參考一下
hughkk wrote:也就是說你google到的這顆subaru 1235引擎的轉速極限不是13000rpm?
能不能提供資料參考一下


任何有點概念的人都知道原廠是不會公布某個賽車引擎的馬力還是轉速。

頂多是一個大概 (例如 More than 700hp) 或一個 Range. (600-700hp)

實際上也是如此,同一顆引擎在不同的跑道跟場地 (海拔,氣溫,濕度 etc.)的性能本來就不同。

基本上你 PO 出的資料明確詳細到連原廠都給不出來。

Pachilla wrote:
實際上也是如此,同一顆引擎在不同的跑道跟場地 (海拔,氣溫,濕度 etc.)的性能本來就不同。
基本上你 PO 出的資料明確詳細到連原廠都給不出來。


數據上的資料我想指的就是極限了
你說的因地制宜,通常就是在這個極限底下去做微調,不應該會過超過這個極限值
就像有些f1的v型引擎極限可以到達18000rpm
再怎麼調就是在18000rpm以內調整

如果你有相關資料的話,提供出來給大家增長見聞一下吧
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