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subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?

deanliu0917 wrote:
在蘇花上面,Macan跟Cayenne這種休旅車重心如此之高,要跟IS250比,真的不太可能有贏面


話不用說太滿,你可能還不知道在紐堡林賽道,X5的成績也是可以刷掉一堆跑車的(7:50)
不見得休旅車操控就是比較差

deanliu0917 wrote:
不過等你買得起這兩台柴油車的時候,我一定開我家的IS250來跟你跑一場,讓你享受一下被海放的感覺
當然我知道你是買不起的,鍵盤車手還是嘴巴比較厲害而已

不用像個國中生一樣,動不動就說家裡多有錢,有什麼車
你這樣不是更像個鍵盤車手嗎?
現在只是在討論馬力、扭力在加速性能上的關係
不是在比誰家裡有錢


deanliu0917 wrote:
我不人身攻擊

那你為何批評我買不起porsche?

deanliu0917 wrote:
我只是非常確定你這麼愛硬凹又胡言亂語的鍵盤車手肯定買不起這些車

哪一點在胡言亂言,能不能明確的寫出來?
動不動就說我胡言亂語,真的問你什麼地方有寫錯又講不出一個所以然
看起來你也沒多強阿
而且你討論到最後辯不贏了,就想要比誰家裡有錢
這更擺明了你自己對自己的發言沒自信,才會有這種轉移話題的舉動


deanliu0917 wrote:
你要誇柴油車之前也先調查一下位什麼柴油車會贏,柴油車在Le Mans沒有比汽油車快,重點是柴油車較為省油少進站很多次
單圈最快時速都是汽油車做出來的,不存在柴油比較快的道理

你要貶柴油車之前,也先查一下柴油車為什麼會贏
柴油車不僅比汽油車省油,利曼最速單圈和最高車速都有被柴油車刷新的記錄
http://www.jetsoft-tech.com/news_ptc070730.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Audi_R10_TDI
http://www.popularmechanics.com/cars/a5865/le-mans-diesel-winners/
While lap speeds for the diesels weren't considerably faster than those of the gasoline-powered cars they replaced, the diesels could go longer between fuel stops.
包含你提供的這個連結裡面也寫到單圈時間還有車速
r8(汽油)→3:34(平均車速142.49mph)
r10(柴油)→3:31(平均車速144.57mph)

(我其實不太懂,為什麼你要貼這個連結表自己?)


deanliu0917 wrote:
哈哈哈哈,鍵盤車手又發明新詞了,帶輪扭力是什麼東西?

你除了邏輯不好之外,眼睛也不太好
連帶「輪扭力」也算出來了
↑這樣看得懂嗎?

deanliu0917 wrote:
我只聽過輪上扭力,那也是上Dyno測的,沒人像你這樣胡亂把齒輪比亂乘上引擎扭力的

輪扭力就是透過引擎扭力乘上減速比,再加上輪胎參數下去推算,不然你怎麼算的?
沒有邏輯的人果然就是愛硬掰,剛剛才拿了柴油車比汽油車,現在就在這裡喊車重對操控的問題不能是兩台車
只有你能張飛打岳飛,其他人只能胖張飛打張飛
沒想到你智商低落到這個程度,真是為你的家人替你感到可惜,連中文理解能力都有問題

hughkk wrote:
你應該要先清楚比的是什麼東西,再決定哪些變數可以變,哪些東西應該固定
要討論不同引擎型式在轉速上的差異,應該是要拿各種不同引擎型式最極端的產品出來比較(通常是跑車)
這時候當然就不侷限車種,因為我們只是要比轉速的差異
但是當你要討論車重對操控有沒有影響時,應該是要固定一台車,在輕量化和未輕量化之間做比較
而不是拿二台完全不同設計的車來比較
這是很簡單的邏輯,不難理解


證明不了就說嘛,還硬扯什麼呢?承認自己笨又不肯學很難嗎?
講了幾次了鑄鐵本體對鋁合金本體你是在亂什麼?
4G63這麼好三菱幹嘛放棄使用?
加油好嗎?可悲的跳針鍵盤車手

hughkk wrote:
我不用證明2000匹是真的還是假的
我只需要證明直列四缸在改裝的極限可以勝過boxer4缸就夠了
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=262&t=1173704
第七樓,就有出現一台eclipse 2.0(4g63/1400匹)

collective wrote:
2.你說沒有汽油車海放柴油車這回事,還找BMW 520i跟520d來當例子.
我只是告訴你BMW車型的後末兩位數字已經沒跟排氣量劃上等號了.


我只是要告訴你,馬力值才是影響加速力的關鍵
不是討論排氣量、型號的關係


collective wrote:
520i Twinturbo根本是被故意限縮的2000c.c.渦輪汽油車,否則怎麼可能還差您最看不起的SUBARU的同排氣量汽油渦輪車一大截哩?
所以2000c.c.汽油渦輪的528i是不是海放2000C.C.同車身的柴油渦輪520d?如果這是事實,那你還在那裡嗆我說沒有柴油車會被汽油車海放這回事.

不管柴油、汽油,二台車馬力相同的情況下
加速成績非常接近,怎麼會說汽油車海放柴油車?
528i比520i就是很簡單的原因,因為528馬力比較大
有這麼難理解嗎?


collective wrote:
我想您的盲點在於你知道透過減速齒輪組降低轉速可以提高扭矩,但是你忘了那是要用降低輸出端轉速來換的.
用汽車講很難懂嗎?用變速腳踏車來說可能比較容易懂.
遇到騎上不去的坡,把踏板鍊輪換成較小的或是後輪鍊輪換成較大來驅動,如此就能騎上去.腳雖踩快了但車速卻變慢了.但是如果腳比較有力的人卻可以不降檔直接騎上去.


這就是我在說的,加速不能看扭力,還是要看馬力
因為柴油的大扭力透過齒比的轉換,到最後輸出到輪上的轉動力量,肯定會跟相同馬力的汽油車很接近
就像520i和520d的例子
我哪裡寫錯了你到現在還是說不出口啊,只會胡言亂語跳針式的多重標準
我比你強?不要開玩笑了,講這種話的人還敢批評別人是國中生,好笑死了!!!
等你真的買得起這些車再來誇吧,喔,對不起,我錯了,以你的資質一輩子買不起吧

hughkk wrote:
話不用說太滿,你可能還不知道在紐堡林賽道,X5的成績也是可以刷掉一堆跑車的(7:50)
不見得休旅車操控就是比較差
不用像個國中生一樣,動不動就說家裡多有錢,有什麼車
你這樣不是更像個鍵盤車手嗎?
現在只是在討論馬力、扭力在加速性能上的關係
不是在比誰家裡有錢
那你為何批評我買不起porsche?
哪一點在胡言亂言,能不能明確的寫出來?
動不動就說我胡言亂語,真的問你什麼地方有寫錯又講不出一個所以然
看起來你也沒多強阿


又是不看就隨便亂回,你拿R8 2004年的紀錄跟R10 2005的紀錄作比較,3.4公升對上5.5公升,1998年開始研發的東西跟2005年的新戰車比,更何況下面那句話就寫了,柴油車並不比汽油車快,連英文都看不懂嗎?
回去唸唸書再出來丟人現眼,看不懂這招用太多已經不好笑了

hughkk wrote:
柴油車不僅比汽油車省油,利曼最速單圈和最高車速都有被柴油車刷新的記錄
http://www.jetsoft-tech.com/news_ptc070730.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Audi_R10_TDI
http://www.popularmechanics.com/cars/a5865/le-mans-diesel-winners/
While lap speeds for the diesels weren't considerably faster than those of the gasoline-powered cars they replaced, the diesels could go longer between fuel stops.
包含你提供的這個連結裡面也寫到單圈時間還有車速
r8(汽油)→3:34(平均車速142.49mph)
r10(柴油)→3:31(平均車速144.57mph)
(我其實不太懂,為什麼你要貼這個連結表自己?)
你除了邏輯不好之外,眼睛也不太好
連帶「輪扭力」也算出來了


哇,好了不起喔,原來自己亂發明了輪扭力的算法也是新技能耶
你這個亂算的方式有任何車廠或是國際賽事採用嗎?
新高新高,自己亂算還可以講的頭頭是道
hughkk wrote:
連帶「輪扭力」也算出來了
↑這樣看得懂嗎?
輪扭力就是透過引擎扭力乘上減速比,再加上輪胎參數下去推算,不然你怎麼算的?

ariete wrote:
大滑差輸出扭力會比較大、小滑差會比較省油,這些我都回了
這些都是同一顆扭力轉換器可以辦得到的


扭力轉換器的打滑就是動力沒有完全送到輪胎上,變成熱能揮發掉了
只會讓實際輸出到輪胎上的扭力變小,不可能變大
你要不要再把你那本教科書翻出來再仔細讀過一遍


ariete wrote:
但輸出的扭力提升&車子的轉速可以不對應地面速度,對扭力轉速偏高的車來說很有用
TC滑差控制類似手排車半離合拉轉,但手排車半離合狀態輸出扭力不會提升
離合器彈回去後,速度也沒太大長進

你這段的說法像是在替ft86打圓場
看起來好像對手排86輸給自排mx5找到了一個出口
實際上卻又製造了一個矛盾

如果自排mx5較大的滑差可以產生更大的扭力
那手排的mx5加速比自排的mx5快,你怎麼解釋?

手排的mx5加速也比手排的86快,你怎麼解釋?
二台車都是最低動力耗損的手排做比較,總該可以排除變速箱的因素了吧
結果還是手排的mx5比手排86快阿

ariete wrote:
BTW,這些前面還真的都回了,該不會你自己都不知道自己在問什麼吧?

你應該把你寫過的這些東西都細細讀過一次
矛盾真的蠻多的

deanliu0917 wrote:
http://blog.xuite.net/hankrs225/twblog/139070128-加速看扭力,+極速看馬力+%3F%3F
很早以前就有人解釋過了

你po這篇文章,不是又打了你自己的臉?
520d扭力較大,加速比520i快
要說是齒輪比的差異,其實完全說不通
因為520d的齒比無論再怎麼調整,輪上馬力也絕對不會超過184匹
在二台車輪上馬力一樣的情況下
0-100加速成績會相近完全是可以預期的

deanliu0917 wrote:
這兩台車加速表現幾乎一樣是變速箱的關係很大

人家文章中明明就是說520d極速高才是因為變速箱對520d極速比較有幫助的關係
排除其他阻力因素, 純粹就引擎數據與變速箱齒比配置來說的話, 我推測跑出極速的那個檔位, 轉速都沒有達到兩車的"最大馬力"轉速(一般要設計到剛好極速轉速等於最大馬力轉速也很少見, 多半是還沒到或者錯過), 也就是說520d在最大馬力轉速之前, "馬力輸出"還是比較高的

deanliu0917 wrote:
而且極速不是差1-2KM/而是差了4KM,520D極速還高過520i
這兩台車的極速都不釋出現在最大馬力值的轉速,沒有參考價值

回應同上↑↑

Jim24hr wrote:
好笑,你只看到自己打出胡言亂語 其他的都看不到,果然裝睡的人叫不醒!!!


先回去看看你打了什麼東西
你說is250可以海放柴油cayenne、macan....
這不是胡言亂語嗎?


Jim24hr wrote:
我跟你講蘇花你跟我扯利曼
然後拿比賽車比市售車
拿0-100的原廠參考數據套用到跑蘇花
醒醒吧!

你從什麼地方知道柴油macan在蘇花會追不到is250?


Jim24hr wrote:
不要只挑自己有利的在講,更何況你自己都會拿86的參考數據跟實際狀況來說嘴了
不要一直自己打自己了,面對現實吧。


先回答我前面問的問題吧
這樣愈扯愈遠都脫離問題的核心了

wbj6740 wrote:
這句話是前後矛盾。既然比的東西是引擎本身,常數變數就要是引擎本身的參數,跟車子完全無關,這樣簡單的邏輯你懂嗎?


完全同意
所以我們單純看最強的
1.2升boxer雙缸引擎
1.2升v型雙缸引擎

不要看什麼車型,只要看引擎的性能數據
告訴我,哪一顆的轉速極限比較高

hughkk wrote:
1.2升boxer雙缸引擎
1.2升v型雙缸引擎


這兩顆都屬同一種(V型)引擎

請拿一顆直2來比吧?

看看直2能不能Na高轉?

hughkk wrote:
不要看什麼車型,只要看引擎的性能數據
告訴我,哪一顆的轉速極限比較高


這時又拿引擎的性能數據數據來看了.

之前 86 比 mx5 怎不這樣比?

deanliu0917 wrote:
沒有邏輯的人果然就是愛硬掰,剛剛才拿了柴油車比汽油車,現在就在這裡喊車重對操控的問題不能是兩台車
只有你能張飛打岳飛,其他人只能胖張飛打張飛

先弄清楚,汽油車、柴油車比的是什麼?
不然你一直陷入這種無窮迴圈,再厲害的老師也救不了你
↓用這句話送給你吧,感覺用在你身上很貼切
deanliu0917 wrote:
沒想到你智商低落到這個程度


deanliu0917 wrote:
講了幾次了鑄鐵本體對鋁合金本體你是在亂什麼?

你還不清楚為什麼boxer要用鋁合金嗎?
因為他用鋁合金就已經夠重了
沒有本錢再用鑄鐵引擎了

deanliu0917 wrote:
4G63這麼好三菱幹嘛放棄使用?

精益求精阿,這你都不懂
subaru引擎本體難道從以前到現在都沒變過嗎?
借用你這句↓
deanliu0917 wrote:
加油好嗎?可悲的跳針鍵盤車手
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