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六芒星(******)的優勢...?

BSFC只能反應燃油消費上的特性
反應哪些區間內的運轉會最省油
舉例來說通常汽油車燃料消費率甜蜜點是3000~4000RPM左右
而柴油車燃料消費率甜蜜點通常是1500~2000RPM左右就湧現
但現實哪有汽/柴油車巡航使用這種轉數?

meridian wrote:
並不是我的認知有誤,...(恕刪)


看的太簡化的還是你啊...

拿外面的馬力機結果來質疑原廠數據不對,你知道原廠是怎麼測量引擎輸出的嗎??



馬力機上的測試必須要基準一致才有比較的意義,畢竟變數太多了


另外你說的bsfc, 我們在做ECU tuning 通常是看VE map(容積效率)二者是相同的意思。



引擎運轉會因負載,轉速,而跑不同的區域,甚至會用不同的map 運作,
以現代的引擎,連VE 都會因為設定不同,而有不同的VE 效率。

所以是不可能如你說的固定跑在一個所謂最佳區域。

IEEE4001394 wrote:
BSFC只能反應燃油消費上的特性
反應哪些區間內的運轉會最省油
舉例來說通常汽油車燃料消費率甜蜜點是3000~4000RPM左右
而柴油車燃料消費率甜蜜點通常是1500~2000RPM左右就湧現
但現實哪有汽/柴油車巡航使用這種轉數?

這麼說就是你沒看懂那張圖的意義
若以高速公路巡航, 引擎需要20~30馬力來說好了
一台2.0L的自然進氣汽油車款, 用3000轉來產生20~30馬力, 那引擎實際扭力輸出大概6kgm
僅達到該轉速域約30%扭力輸出, 這絕對是低效率區
但如果用1800轉來達成這種動力輸出, 引擎實際扭力輸出大約是10kgm, 大約已經達到該轉速域60~70%扭力輸出了, 已經達到相對高效率區間
所以CVT車款巡航轉速才會那麼低

goofykang wrote:
請問Ronza大,依您的經驗,從耐用度、改裝潛力來看,EJ255跟FA20T哪顆引擎比較好?如果是您,會選擇仍然沿用EJ25引擎的WRX STI還是FA20T的WRX呢?不知道Subaru原廠這次推出新一代的WRX STI仍沿用舊款EJ25引擎的原因是否因為這顆引擎雖然舊,但因為技術已經很成熟,調校空間大耐用度也相較FA20T來的高所以才繼續用在當家性能車STI上?謝謝


這是個很難回答的問題,FA20DIT 最早使用在2012 日規Legacy,後來陸續放到forester WRX上面,
對Subaru這種小廠,這顆新世代DIT就是他唯一的命脈,做不好,可能這個牌子就消失了,所以應該是沒有
太大的問題,輸出/油耗/運轉精緻度都算不錯,但是目前看來改裝空間不大,如果你的目標是300p左右的
安全馬力,那WRX是很值得買的車,因為他的底盤/車身完全向STI看齊,是進化最大的部分。

而STI,就適合未來有上鍛造引擎,重度摧殘者使用,因為原廠B25C一直有活塞強度問題,2015 STI的
ECU 只設定1.0kg的增壓值,即可知一二,若維持原廠狀態,遇到改ECU的手排WRX 可能還會被幹掉,
多花40萬,情何以堪. B25C的好處是改裝成熟,升級空間大,但是反應跟油耗就不是這個世代的水準了。

是我的話,我會選6MT WRX. (CVT版不適合有跑山路需求的玩家,很容易過熱)


為何日規WRX STI用的是EJ207 2000cc引擎,國際版STI使用EJ25 2500cc的引擎,另外FA20 DIT日規有放在WRX S4(日本國內專屬僅CVT版本)直上300匹馬力


雖然SUBARU不跑WRC 有段時間,但其實他在PWRC 的Group N 還是舉足輕重,且成績還不錯。
N 組其實才是最考驗市售車能力的組別,因為FIA有嚴格規範改裝的範圍,基本上引擎是不可以更動的。
連渦輪都不可以換(還得加32mm限流器)這個認證市售車就是2.0 STI

在STI 的官網可以看到相關資訊,以及FIA發給STI spec C的認證書



日規STI為何還用EJ207, 其實就是FA20還無法承受賽事的考驗。

日規馬力比較大的問題講過很多次了,日本當地有RON 100的汽油,所以日規車的ECU點火角度及相關
設定都比海外版激進很多。
換句話說,以前許多改裝玩家直接拿日本ECU來裝上車其實是自殺的行為。

Ronza wrote:
拿外面的馬力機結果來質疑原廠數據不對,你知道原廠是怎麼測量引擎輸出的嗎??...(恕刪)

打太多字會讓你閱讀困難嗎? 我哪時說原廠數據不對了?

我說的是"原廠數據並不能在實際駕駛中體會到"

原廠可以提供引擎理論數據, 但並沒有跟你保證這些都一定能在實際駕駛中用到
如果你有開早期鋼索油門的手排車, 那你就能體會到低轉高扭輸出的震動感了
現在的車都是電子油門, 無論你怎麼踩都不可能用到低轉速的最大扭力, 因為這個區間不僅駕駛質感不好, 且還很耗油
現在的汽車正時 汽門開度 供油濃度全是電腦給的
低轉數的扭力可以達成定速巡航時
當然不必高轉數
當條件固定不可能轉速域3000RPM約30%扭力輸出
而1800RPM反而有60~70%扭力(除非是柴油車)
燃油效率曲線(G/kWh)只反映每馬力要吃多少油的效率
但是不代表高速巡航要吃那麼多油(需要那麼多馬力)
要不是低轉扭力飽滿能滿足
現在的車款哪能讓你享受愉快低轉數巡航
...當然加速還是得靠退檔啦

meridian wrote:
打太多字會讓你閱讀困...(恕刪)


bsfc 講的是最佳油耗/動力 的區域。 我說的是最大動力輸出,不考慮油耗,

根本雞同鴨講。

還有,我開手排車20年,現在的車也是鋼索節氣門的渦輪增壓車。

既然你那麼堅持,可否舉個低轉高扭會抖動 品質不佳的例子來看看??

講個極端的例子,拖車頭在不到1000rpm就有破百公斤的扭力,會不好開?會抖??

這些方面有沒有跟得上歐洲車我是不清楚
倒是一堆日本進口車售價越來越追近歐洲車了...

Ronza wrote:
bsfc 講的是最佳油耗/動力 的區域。 我說的是最大動力輸出,不考慮油耗,
根本雞同鴨講。
還有,我開手排車20年,現在的車也是鋼索節氣門的渦輪增壓車。
既然你那麼堅持,可否舉個低轉高扭會抖動 品質不佳的例子來看看??
講個極端的例子,拖車頭在不到1000rpm就有破百公斤的扭力,會不好開?會抖??

是不是雞同鴨講你自己心知肚明
電子油門設計就是會考慮油耗, 油耗又牽扯到排放, 現在這個時代沒有哪間車廠不考慮這些去做出低轉速最大動力輸出

至於拖車頭1000rpm會不會抖跟BMW會不會抖有什麼關係? (事實上還是會, 建議你去問問卡車司機爬不動重拖的時候會不會抖)
人家有破萬cc排氣量, 紅線只有2200rpm, 難道BMW引擎也是嗎?

至於會不會抖, 去開開看DSG的車就知道了
DSG也很喜歡把轉速壓的很低, 像GTI時速60~70引擎轉速也只有1100~1200
稍微踩深一點油門, 但不要踩到降檔, 車內會有低頻共振聲跟很輕微的抖動
Altis也是, 這台車可以用1100rpm從0加速到60, 一樣會有低頻共震跟輕微抖動
PS變速箱的車我也試過, V40切手動模式限制車子自動降檔, 然後踩深油門爬坡, 很容易就感覺到會抖
反倒是AT因為有扭力轉換器, 踩深油門會自動解除鎖定拉高轉速, 不容易感覺抖動

meridian wrote:
是不是雞同鴨講你自己...(恕刪)

DSG抖動?
會不會是你離合器還是油門沒搭配好?
還是說發動瞬間?
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