DINGXDING wrote:
你的柴福北宜被IS250海放，這根本不是馬力/扭力問題
柴油車天生轉速拉不高
扣掉駕駛沒膽
IS250可以每檔拉到6 7000轉 延後換檔時機
柴福到4000就要換檔了
這就是"加速延伸"的差異，每換一次檔就是動力損耗
扣除駕駛膽量的問題，大直線加速還是被拉開阿
這不就是馬力大的差異嗎？
你應該把我上面列的馬力計算式仔細看過一次
就是簡單的乘法/除法計算而已
很容易理解的
看不懂可以私訊問我
hughkk wrote:
哪有什麼扭力重量比的問題
我不知道你怎麼比的
同樣拿自排的來比好了
86扭力20.9，終傳4.1，車重：1282kg
MX5扭力20.4，終傳3.454，車重：1088kg
一到六檔的齒比一模一樣，就不看了
車重/（終傳比x最大扭力值）
86 => 1282/(20.9x4.1) = 14.96kg/kgm(每公斤扭力要負擔的車重)
mx5 => 1088/(20.4x3.454) = 15.44kg/kgm(每公斤扭力要負擔的車重)
手排不用看了，每公斤米扭力要負擔的車重又更輕了
結果呢？
86還是跑得比較慢…
hughkk wrote:
完全沒有意義
不過就是配合演出，因為你一直講扭力重量比
我從一開始就不認為引擎扭力值有什麼參考價值
很好，你講到輪胎了
我其實也比較過這二款車的輪胎規格
86的大一點，是215/45/17→週長1.96m
mx5是205/45/17→週長1.94m
二者只有1%的差異
但對照一檔總減速比
86 → 14.86
mx5 → 12.22
86齒比足足大了mx5有21.6%
請問一下,照您所說加速看馬力.
MX-5官網上標示馬力為160PS/6000rpm
86官網上標示馬力為200ps/7000rpm
你說看馬力才準扭力不用看,又說MX-5跑得比較快,那邏輯是...???
請注意你不是全轉域都能用到最高扭力與最大馬力好不好,車速高過一個程度柴油車很可能會被汽油車海放是常識啊...
hughkk wrote:
讓我們再看一次這個...(恕刪)
自排mx5一檔的總減速比是12.22
手排ft86一檔的總減速比是14.86
手排86哪裡減速比不夠大了？
TC未鎖止的狀態下，輸出軸扭力是輸入軸的1.1~1.5倍，實際上要看車廠調整到多少
而且這個值會隨著輸入/輸出轉速差距改變(不然怎麼叫滑差)
所以自排MX-5的一檔減速比會在13.422~18.33間變動，再考量兩邊車重差距約15%
自排MX-5的一檔加速度很輕易的就超過MT 86的一檔呀
再者，MX-5斷油轉速約6600rpm，86的斷油轉速7400rpm
兩者因為可用轉速域差異，86的齒比要比MX-5高12%才相當
也就是說就算不談TC的效益，
以MT對MT來談，86 MT的一檔需要達到16.31(MT MX-5的14.57*1.12)總減速比才"夠大"
這也是我一直說(在很前面很前面很前面很前面就提到了)，
86的變速箱不是為了0-100km/h調整的、一/二檔減速比不夠大的狀況
縱使MY17把終傳從4.1提升到4.3，也不過提升了5%，離需要約12%的提升......還有一段路
而且油耗應該會先過不了，因為提升終傳連帶使得5/6檔的總減速比也變大了
collective wrote:
請問一下,照您所說加速看馬力.
MX-5官網上標示馬力為160PS/6000rpm
86官網上標示馬力為200ps/7000rpm
你說看馬力才準扭力不用看,又說MX-5跑得比較快,那邏輯是...???
這就是我想要講的重點，86這顆號稱200匹的引擎全轉速域扭力分佈太不平均了
↓
collective wrote:
請注意你不是全轉域都能用到最高扭力與最大馬力好不好
有時間可以查一下skyactiv-G這顆2.0直列四缸直噴引擎
扭力曲線比fa20平滑很多
所以才說要嘛fa20這顆引擎馬力標示不實
不然就是嚴重設計不良
collective wrote:
車速高過一個程度柴油車很可能會被汽油車海放是常識啊
沒有這種事
前面有講過了
bmw 520i vs 520d
都是184匹
二台車從0加速到極速的過程，速度是非常接近
到最後的極速也只有差1~2km/h
ariete wrote:
TC未鎖止的狀態下，輸出軸扭力是輸入軸的1.1~1.5倍，實際上要看車廠調整到多少
而且這個值會隨著輸入/輸出轉速差距改變(不然怎麼叫滑差)
這樣解釋有很大的問題
自排變速箱的傳動耗損大約在12~15%之間
手排變速箱的傳動耗損頂多只有5%左右
相同齒比下，實際送到輪子上面的扭力，一定是手排比自排大
更何況手排86齒比還比自排mx5高
ariete wrote:
自排MX-5的一檔加速度很輕易的就超過MT 86的一檔呀
按照你這樣的說法，滑差這麼好用的話
自排86加速力應該也要勝過手排86才對不是嗎？
你這二段的前後說法就很明顯存在矛盾
ariete wrote:
再者，MX-5斷油轉速約6600rpm，86的斷油轉速7400rpm
兩者因為可用轉速域差異，86的齒比要比MX-5高12%才相當
也就是說就算不談TC的效益，
以MT對MT來談，86 MT的一檔需要達到16.31(MT MX-5的14.57*1.12)總減速比才"夠大"
這也是我一直說(在很前面很前面很前面很前面就提到了)，
不能只看轉速吧
別忘了86的帳面馬力值有200匹
mx5的動力可是足足少了它20%
再說二台車的扭力值相當，ft86沒有理由說必須把齒比放大12%才能跟mx5比
ariete wrote:
86的變速箱不是為了0-100km/h調整的、一/二檔減速比不夠大的狀況
mx5的變速箱也不是為了0-100調整的（跟手排86一樣）
不論手排還是自排都是要換到三檔後持續加速一段時間才破100km/h
倒是自排86，不偏不倚，2檔拉到斷油剛好過100km/h多一點點
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