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subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?

jbw391 wrote:
講來講去缺點不就跟你講的一樣 地吸引力 維修不方便
這裡高手不是都回過了
我認為沒有參考價值


換你來解釋看看吧
為什麼水平對臥引擎這一塊,出走的車廠一直都比投入的還要多?
好用的東西,大家應該搶著用不是嗎?

hughkk wrote:
因為前面有人在講「扭力重量比」,我只好配合演出算給他看
跟你一樣,我也認為這是一個完全沒意義的數字
尤其是用在柴油車上面
從一開始我就說引擎的扭力值可以直接忽略了
「扭力重量比」更是沒有算的必要
「馬力重量比」在加速性能上才比較有參考價值

裝睡的真的是叫不醒
您根本就搞錯了,
要講扭力重量比直接把車重除以扭力就出來了不是嗎?
就用您自己寫的數據
86扭力20.9,車重:1282kg
MX5扭力20.4,車重:1088kg
86 1282/20.9=61.34
MX5 1088/20.4=53.33
一看就知道哪台車的單位扭力負載較重!

hughkk wrote:
請問「加速延伸」的...(恕刪)

...還在單位...不懂得動腦


我的資料來源是教科書、教授、業界人士

同一句還你

有就貼出來,不用賣關子

網路貼文章不是更方便?

collective wrote:
就用您自己寫的數據
86扭力20.9,車重:1282kg
MX5扭力20.4,車重:1088kg
86 1282/20.9=61.34
MX5 1088/20.4=53.33
一看就知道哪台車的單位扭力負載較重!


兄台是認為,引擎曲軸直接帶動輪胎?
(我又忍不住在辦公室笑出來了)
hughkk wrote:
這一段我不懂你要表達...(恕刪)

1.TC滑差不懂,就去查一查
2.網路上找找商用加速模擬軟體,然後把86/MX-5動力曲線、齒比建進去
TC滑差就拿汽車媒體的實測加速回估
你會發現MX-5縱使是AT,一檔也比86快多了,因為86的MT 一檔減速比不夠大
轉速拉過5500rpm已經浪費太多時間,縱使換二檔後不會掉這麼低
但早已輸在起跑點,前面早已說過86變速箱不是以0-100這種靜止加速配的
不過你似乎也沒有進去理解為什麼不是、為什麼有差

BTW,以前Nissan SR20DET(渦輪) 205馬力,
0-100km/h加速比SR20VE(NA)207馬力快一秒以上(同樣改裝在P11霹靂馬)
扭力重量比沒人用??不會用的人才會說沒人用
汽油比柴油的的確沒什麼用,但汽油比汽油時
當兩車馬力重量比相當時,無論是86比MX-5,或是SR20DET比SR20VE
甚至你不想渦輪比NA,SR16VE N1 比 SR20VE也是同馬力
裝在霹靂馬上測0-100也是差一秒以上
因為馬力相當時,比的就是誰先輸出大功率
這時候就是比扭力重量比,因為大多數引擎2000rpm就有8成最大扭力
這時候誰最大扭力大就等於誰先到高輸出區
扭力重量比怎麼會沒用?

DINGXDING wrote:
還在單位...不懂得動腦
我的資料來源是教科書、教授、業界人士


你先弄清楚馬力的計算公式
就不會陷入這個奇怪名詞的迷思中了

晚點有時間的話,我再列一段計算式給你看
完全不用管什麼延不延伸的問題
你就會知道為什麼馬力大加速快了
hughkk wrote:
兄台是認為,引擎曲...(恕刪)

當然不是,但是絕不是直接乘上傳動比(減數比)就得出一個數值.我問過你您這樣算的物理意義是啥?你能說出道理嗎?
你想求出的不過是引擎出力作用在輪胎上推動車輛的力量與車重的比值,提醒你在差速器齒輪之後,還有輪胎大小的這個變素.
ariete wrote:
TC滑差就拿汽車媒體的實測加速回估
你會發現MX-5縱使是AT,一檔也比86快多了,因為86的MT 一檔減速比不夠大
轉速拉過5500rpm已經浪費太多時間,縱使換二檔後不會掉這麼低


讓我們再看一次這個齒比比較表格


自排mx5一檔的總減速比是12.22
手排ft86一檔的總減速比是14.86
手排86哪裡減速比不夠大了?


ariete wrote:
因為馬力相當時,比的就是誰先輸出大功率
這時候就是比扭力重量比,因為大多數引擎2000rpm就有8成最大扭力
這時候誰最大扭力大就等於誰先到高輸出區
扭力重量比怎麼會沒用?

何時讓最大功率輸出,取決於你的齒比怎麼配置
簡單講還是要看引擎的馬力值

同樣30kgm的扭力值,在相同速度下,轉速不同就會產生不同的馬力值
如果還是執意只看扭力值,會很容易就被誤導

30kgm x 2000rpm ==>大約84匹
30kgm x 3000rpm ==>大約126匹

我們現在就來證明一下為何馬力大加速快

假設一個常用的速度50km/h之下
輪胎規格205/55/16(周長約1.99m)
在這個速度下換算後的輪轉速約418rpm

50km/h在2000rpm的總減速比是4.78,得傳動軸扭力143.4kgm
50km/h在3000rpm的總減速比是7.18, 得傳動軸扭力215.3kgm
(以上的算式有四捨五入)

所以可以得知
30kgm x 3000rpm(126匹)加速性能會比30kgm x 2000rpm(84匹)強

所以看引擎馬力重量比,絕對比扭力重量比還有意義
hughkk wrote:
你先弄清楚馬力的計...(恕刪)


你的柴福北宜被IS250海放,這根本不是馬力/扭力問題

柴油車天生轉速拉不高
扣掉駕駛沒膽
IS250可以每檔拉到6 7000轉 延後換檔時機
柴福到4000就要換檔了

這就是"加速延伸"的差異,每換一次檔就是動力損耗

貨卡司機快的跟飛的一樣
那是他們已經熟悉車的特性
可以在入彎出彎保持最好加速性
節省彎中時間,所以整體而言會很快
但仔細看他們在直線上速度非常普通

collective wrote:
當然不是,但是絕不是直接乘上傳動比(減數比)就得出一個數值.我問過你您這樣算的物理意義是啥?你能說出道理嗎?


完全沒有意義
不過就是配合演出,因為你一直講扭力重量比
我從一開始就不認為引擎扭力值有什麼參考價值

collective wrote:
你想求出的不過是引擎出力作用在輪胎上推動車輛的力量與車重的比值,提醒你在差速器齒輪之後,還有輪胎大小的這個變速.

很好,你講到輪胎了
我其實也比較過這二款車的輪胎規格
86的大一點,是215/45/17→週長1.96m
mx5是205/45/17→週長1.94m
二者只有1%的差異

但對照一檔總減速比
86 → 14.86
mx5 → 12.22

86齒比足足大了mx5有21.6%
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