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Subaru市佔率


joseph18352002 wrote:
其實我在試開森林人前對SUBARU的水平對臥是肅然起敬的,但是開完後並沒有感受到他的神奇,可能是沒跑山路吧我想,歸咎原因可能有以下幾點:
1.行路質感非常一般,並沒有CX-5.CRV一些主流車款開起來舒適穩定的感覺。
2.懸吊偏硬彈跳,尤其後座。
3.也許期待過大,本來是開8代喜美,期待水平對臥帶來的操控感。
4.引擎科技我覺得與期待有落差,配上CVT就完全是照CVT特性在走,並沒有HONDA總是會有些黑科技的優越感。
5.操控極限跟感受上的落差,也許誠如前面朋友說的循跡性各方面絕對都比2WD好,但是開起來並沒有讓人感動。
即便如此,SUBARU最大的賣點應該是安全,北美賣得好跟4WD有絕對關係因為很多地方下雪,台灣其實不用太強調,用到機會不高,但是這個品牌對安全性的堅持,我是非常肯定的。


我想很多人誤認為水平對臥能飛天鑽地

別忘了 水平對臥 還是一顆引擎而已
只能帶來
1.較好運轉品質(比直四)
怠速很穩
2.比較低的重心,
這種特性,在一般道路行駛是感覺不到差異,但在連續彎就能體會.

joseph18352002 wrote:
1.行路質感非常一般,並沒有CX-5.CRV一些主流車款開起來舒適穩定的感覺。


SUBARU 的避震,在市區不算舒適,但在高速公路,山路過彎就很穩,阻尼偏硬.

joseph18352002 wrote:
4.引擎科技我覺得與期待有落差,配上CVT就完全是照CVT特性在走,並沒有HONDA總是會有些黑科技的優越感。


不管SUBARU,HONDA 引擎,變速箱就是引擎,變速箱,市售車數據就是差不多.

joseph18352002 wrote:
5.操控極限跟感受上的落差,也許誠如前面朋友說的循跡性各方面絕對都比2WD好,但是開起來並沒有讓人感動。


AWD 操控是強調安全穩定,不是那種靈活刁鑽.


Dwing wrote:
上面的排名找幾台馬...(恕刪)


曼島記錄基本上就是看"當地車手"用哪台車

那可能我長期以來一直誤會EVO跟Sti是同級的車
那不然Sti同級的車是哪些?
況且若你當初認為不是同級車,當下就該講了,而不是我提醒你之後,現在才來說不是同級車

我都說好幾次了,Subaru車的問題不是在機械技術層面,一些人猛拿性能版的車出來強調是...


以下資料都是現行款的車型(AWD車型),原廠狀態下重心比較低嗎?極限比較高嗎?

joseph18352002 wrote:
其實我在試開森林人...(恕刪)


國外媒體也是這麼認為
Subaru一般車型的控操還OK,只是有人講的天花亂墜,其實就差不多沒有特別好



有人在講換了Subaru的車變得多穩
其實有2個盲區
一個是換車時可能已經差了一個車型世代以上,就是新車的進步,不全然是Subaru真的比當下同級好很多
二是上台車本來就不是操控取向的廠牌或車型
Subaru這幾年賣的很好阿~ 5~6年前開在路上都看不到,久久遇一次就很興奮有時還會互打招呼,現在已經沒有那種感覺了。
inconceivability wrote:
那可能我長期以來一直誤會EVO跟Sti是同級的車


EVO跟Sti本來就是同級的車

inconceivability wrote:
以下資料都是現行款的車型(AWD車型),原廠狀態下重心比較低嗎?極限比較高嗎?


拿休旅車出來說?
還是你忘了休旅車有 最低離地高 這個數據?

foresert 最低離地高220mm 重心:25in
cx-5 最低離地高210mm 重心:25in
RAV4 最低離地高193 mm 重心:24.5in

這代表什麼意義您應該知道吧?

最低離地高 就是一堆轎車車主會做的事:降避震

如果有相同的離地高,那重心最低的是?

inconceivability wrote:
曼島記錄基本上就是看"當地車手"用哪台車


那怎沒拿其他車出破紀錄.(均速超過200km/h)

別忘了,曼島已有超過40名車手(機車)喪命的記錄

inconceivability wrote:
有人在講換了Subaru的車變得多穩
其實有2個盲區
一個是換車時可能已經差了一個車型世代以上,就是新車的進步,不全然是Subaru真的比當下同級好很多
二是上台車本來就不是操控取向的廠牌或車型


不是換了Subaru的車變得多穩
而是 AWD 穩定,
一般人通常使用都是FWD,換成SUBARU(AWD)
當然會覺得Subaru(AWD)穩,(因SUBARU全配AWD,沒得選)
至於這個,個人認為您是對SUBARU有偏見
因 水平對臥+AWD 穩定是物理現象,跟SUBARU這品牌無關,只是剛好SUBARU選擇水平對臥+AWD
就算是其他牌的休旅車
請問同牌的 2WD 與 AWD 開起來沒差異嗎?(包括大牛)
如沒差異 HONDA 板就不會有人吵新休旅車沒出AWD?
Dwing wrote:
EVO跟Sti本來...(恕刪)


我講原廠狀態下有問題嗎?
請看懂重點,有人就是認為低重心很沈很穩,問題是真的有低重心嗎
水平對臥低重心優勢若真的明顯,還會需要這麼鑽牛角尖嗎

你講的曼島例子,曼島有什麼汽車賽嗎?當地車手佔有很大優勢
若Sti這麼無敵,相信實力不會只限於在曼島,至它賽道成績也都橫掃排頭
但在Nurburgring,沒有水平對臥低重心的前驅車,比較快也是事實

我都說好幾次了,Subaru車的問題不是在機械技術層面...
偏見?又在給我戴帽子了
我對Subaru有意見的不在機械面,而是外型與內裝的設計
一直聽不懂?你的問題在哪裡

你後面再引言這問題之前也有人討論過了
2WD+ESP遠比AWD而沒有ESP強多了
inconceivability wrote:
我講原廠狀態下有問題嗎?
請看懂重點,有人就是認為低重心很沈很穩,問題是真的有低重心嗎
水平對臥低重心優勢若真的明顯,還會需要這麼鑽牛角尖嗎


是不是鑽牛角尖明眼人都看得出來關建在哪?
降避震就是為了降重心,沒錯吧?
forester 為何最低離地高達220mm?就是為了輕越野.
所以單已以車體設計來看,其重心本來就低於其他兩款車.
重心不重要,為何賽車重心要幾mm斤斤計較?
當然你可以說"重心優勢若真的明顯?",本來市售車"重心低"的優勢就不明顯,
或是任何一項優勢單獨來看都不明顯

引擎好,變速箱不好? 引擎算不算有優勢
重心低,避震過軟或過硬? 重心算不算有優勢

簡單說
重心低是一種優勢,但對性能提升可能只有5%(或更低)不到.
請問這樣來說"重心低"能不能稱為"優勢"?
還是這優點要超過整體效能十幾%以上才能稱是優勢?
舉例來說,假如鋁合金引擎重量輕,能省5%油耗,
但整體只能約1~2%油好耗.
你能說鋁合金引擎沒有重量優勢嗎?

inconceivability wrote:
2WD+ESP遠比AWD而沒有ESP強多了


如果你懂原理
你應該知道

AWD 是提高失控前的臨界點(容錯值)
ESP 是失控後的補救
兩者作用的意義是不一樣的!!
這已有很多測試影片說明,不再解釋.

你可說 2WD+ESP (成本低)就足夠日常用途,
但不能說 2WD+ESP已足夠日常用途,所以AWD無用?

Dwing wrote:
是不是鑽牛角尖明眼...(恕刪)


這一版當初討論的就是市佔率
所以你還是要繼續探討,我認為不是問題的機械結構問題???

是啊!是不是鑽牛角尖明眼人都看得出來

很多人抱持著Subaru的車,重心一定比其他廠牌低的迷思
另一方面就認為說控操也一定比較好...我拿些資料出來說明未必如此
你會認為汽車媒體操控評比不包含連續的重心變化嗎?
優勢有表現在操控與極限上嗎?沒有的話不就是話術

我在64樓就講過了
重心低不低是相對性的
如果宣傳的低重心優勢,無法明顯的表現在行車表現上,那就是比較屬於心理安慰層面

你說:
AWD 是提高失控前的臨界點(容錯值)
ESP 是失控後的補救

你是這麼解釋我也只能呵呵了

用很心維護Subaru的招牌,辛苦你了
inconceivability wrote:
這一版當初討論的就是市佔率
所以你還是要繼續探討,我認為不是問題的機械結構問題???


如討論國內市佔率,就很單純的價格及後勤
不是嗎?
別忘了當年impreza GC8 GT 一台98W,是台客車的王者,
軟皮沙貴其他同級車約人15~20萬,稅金又高一級,只好吃土!!

inconceivability wrote:
你說:
AWD 是提高失控前的臨界點(容錯值)
ESP 是失控後的補救
你是這麼解釋我也只能呵呵了


不是嗎?除非上汽修課,老師教錯了!

AWD 前後輪都有驅動力(前向力),所以過彎時循跡性會較佳.
2WD 驅動力會落在驅動輪,所以前後輪循跡性會有較大落差
ESP 當偵測到某一輪胎打滑(失控)後會介入,施與其它輪胎剎車或動力,穩定車子行駛路線.

失控:等到駕駛感覺到已太晚了,當有太大的輪速差產生就是已失控了
一般人所說的失控程度,跟汽車設計的失控程度(時間差)是有相當的落差.

inconceivability wrote:
用很心維護Subaru的招牌,辛苦你了


現又不開Subaru,Subaru的招牌關我啥事?subaru賺錢又不會分我!!
只是看有些奇怪的論點,出來消磨時間而已!!

ps

純以機械觀點來看,其實以中置 V引擎+AWD (box是180V) 是趨於於完美車身配置及穩定的設計
ex GTR,大牛,或其他AWD超跑
但以商業考量就另當別論!!(成本高,實用性不佳)

pjc202 wrote:
(過後來仔細想想花同樣的錢為什麼要買一台未來保養和維修還要找自己麻煩的車)...(恕刪)


SUBARU原廠差~跟車子沒什麼關係~!正常狀況不可能會有找自己麻煩的事發生~~~

各大車板都有不滿意原廠的抱怨文~~~已經是常態了~~~

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