老屋整修，請了統包處理拆除、泥作、水電
統包報價裡有監工費用，但沒有每天到場，統包說現場師傅每天都會傳照片回報
但一開始的拆除就出包，講好不拆的牆，拆了
統包只隨便找個理由呼嚨過去，當然也沒有說抱歉，或提任何賠償
泥作部分也有問題，外牆防水弄得跟 癩痢頭一樣，一小沱、一小沱的防水塗料，就黏在牆面上，但還好只影響美觀，就算了，當作視而不見
最讓我不能接受的是水電部分，牽涉使用安全問題
例如：電線品牌、線徑不對；2組電線迴路，回到電箱卻同接一個無熔絲開關；1組220V迴路供三台以上冷氣使用（與原先要求不同）：該換的舊線沒換、電線沒接……
這些問題，其實不用到現場監工，只要打開電源箱就能看到這麼多問題
其餘的問題像是：插座沒電、開燈會跳電、沒接地、沒做的工項也照樣請款……
上面的問題，都是我自己檢查到，再反應給統包
所以感覺起來，統包請款之前，自己都沒有從頭到尾看過一遍
讓我覺得更過份的是，有些缺失，已經具體寫明、拍照給統包，統包也只是照樣傳給水電，統包自己都沒先來看過問題，水電到現場，又要從頭問我問題是什麼，那這樣統包、監工的角色是啥？
水電回報給統包已改善完畢，統包一樣沒有自己看過一遍，有些很簡單的問題，例如插座沒電，卻要反應好幾次，感覺很無力
想請問，遇到這樣的統包，報價有另外的監工費用，但監工品質卻大有問題，大家會怎麼處理？
既然是統包，監工就是統包一分子，假設統包金額是100萬，監工是5萬，5萬是在100萬裡面，這叫做統包。
監工，是工程單位，在一級品管的自主品質管制上，負責的工程人員，在公共工程上，不叫監工，叫做品管人員、職安人員、以及工程人員。
工作是將設計書圖，轉化成施工書圖，然後指導施工人員，依照施工書圖進行施作。
所以，監造是施工單位的人、也是統包廠商的人。
你缺的，是"監造人員＂，監造人員在公共工程品質管理上，屬於二級品管，是在查證施工單位的施工品質，是否符合施工圖說跟監造計畫書規定的項目。
監造不會是統包工程、或者一般工程的團隊，一定是單獨找一個第三方作為監造。
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監工、監造，工作是不同的。
所以，你說監工品質不良，其實，就是統包商施工品質不良。
你只能找統包商處理。統包的監工，就是統包商的一員。
你需要找的，不是統包的監工，而是監造單位。
當然，一般人是不知道兩者的差別...
通常沒有人在講監工不良，
會直接講施工不良。兩者是同一件事。
cyfu wrote:
遇到監工不實的統包，大家會怎麼處理？
老屋整修，請了統包處理拆除、泥作、水電
統包報價裡有監工費用，但沒有每天到場，統包說現場師傅每天都會傳照片回報
但一開始的拆除就出包，講好不拆的牆，拆了
統包只隨便找個理由呼嚨過去，當然也沒有說抱歉，或提任何賠償
泥作部分也有問題，外牆防水弄得跟 癩痢頭一樣，一小沱、一小沱的防水塗料，就黏在牆面上，但還好只影響美觀，就算了，當作視而不見
最讓我不能接受的是水電部分，牽涉使用安全問題
例如：電線品牌、線徑不對；2組電線迴路，回到電箱卻同接一個無熔絲開關；1組220V迴路供三台以上冷氣使用（與原先要求不同）：該換的舊線沒換、電線沒接……
這些問題，其實不用到現場監工，只要打開電源箱就能看到這麼多問題
其餘的問題像是：插座沒電、開燈會跳電、沒接地、沒做的工項也照樣請款……
上面的問題，都是我自己檢查到，再反應給統包
所以感覺起來，統包請款之前，自己都沒有從頭到尾看過一遍
讓我覺得更過份的是，有些缺失，已經具體寫明、拍照給統包，統包也只是照樣傳給水電，統包自己都沒先來看過問題，水電到現場，又要從頭問我問題是什麼，那這樣統包、監工的角色是啥？
水電回報給統包已改善完畢，統包一樣沒有自己看過一遍，有些很簡單的問題，例如插座沒電，卻要反應好幾次，感覺很無力
想請問，遇到這樣的統包，報價有另外的監工費用，但監工品質卻大有問題，大家會怎麼處理？
既然找統包了
監工的問題就不用你管了
施工品質有問題 找統包
電線接錯 沒按合約亂接 找統包
插座沒電 找統包
只要你不付清款項
統包都會幫你解決
房子整修，金額也沒大到像公共工程找第三方監造
所以統包自己就是監造，在統包給的估價裡，就有額外的一項監造費用
有問題找統包，這個我知道，大部分的問題也都有解決，但部分是另外付費，而且還不便宜
只是無法解決或解決需要另外花錢而無法轉嫁給業主的，統包都會跟你說這是正常，一般就是做到這樣而已……
因為統包有另外收監造費用（單獨一個請款項目），想請問這樣的監工品質，監造費用該全付嗎？
我的認知，監工就應該要有專業，可以負責品質、安全性的把關，如果監工的專業比我這門外漢還差，又疏於現場監督，完工後又不檢查，那監工有何作用？
感覺監造就什麼都不用做，等業主發現問題，他再負責傳話，師傅沒改善，也照樣傳話說改好了，沒自己去確認，當個傳聲筒就可以賺監造費用，感覺怪怪的，不合理
因某些原因，所以知道，這位統包的監造費用，就是單純的監工利潤，事前跟師傅的溝通協調，他已經另外算在他的估價單內了
另外說明一下，這位統包的估價，我幾乎可以算是沒砍價，他報的價格也不算便宜，所以應該不是沒利潤所以這樣搞
電線外皮剪了，該接沒接上，也沒電火布纏繞，旁邊還一堆電線，這不需要專業，也不是在什麼特別隱蔽的地方，只要瞄一眼就可以發現有問題吧，連這種有危險性的事，監造都沒注意（這還是其中比較輕微的），因此會擔憂，到底還有多少未爆彈？還有多少誇張的問題是沒被發現的？
簡單這麼問吧，我舉誇張一點的例子
統包收監造費，但從頭到尾沒監工，事後業主發現一堆缺失，但統包都會配合修繕，這種情況監造費也是全付嗎？
如果真的有未爆彈，保固期後才又發現其他施工缺失，那業主的權益如何保障？（總不能等房子燒起來，才來找人求償吧？）
你的問題是"很常見", 統包和你的"認知"不一樣, 建議你找驗屋公司幫你檢驗存證, 不要再付錢給統包了, 先寄存證信函通知改善, 準備上法院吧.
是因為權責關係
這是從921以來
建築建議值在討論的重要議題
以前地震房子垮了
被判最重的是建築師監造不力
這幾年建築界再檢討
根本不對
房子垮了
如果是設計疏失
是簽證建築師的責任
如果是未依書圖施工
是營造廠的責任
監造
是查證
而不是品質保證
品質保證的責任是營造廠
這點一定要先搞清楚
品質不佳
責任是營造廠
也就是你的統包
坦白說
你就是不懂體制權責
你在這邊堅持監工不力
要扣監工錢
問題就是：這是統包案
所有品質保證
通通是統包商的責任
根本就不用去管甚麼監工、小工的事
監造是幫你確認統包商有品質
你沒有委託監造
你就自己是監造
監工不對你負責
監工至對統包商負責
東西品質無法保證
是統包商要向你負責
而不是監工向你負責
講白一點
監工的薪水
不是你給的
而是統包商給的
就跟大樓管理員一樣
如果是你直接給錢
你可以直接對他下命令
如果是找保全公司承攬
管理員品質不佳
你是找保全公司換人
而不是找管理員本身開除他
這是權責關係
要先搞清楚
品質的保證責任
是統包商
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