用丙酮 稀釋 FLEX PASTE的效果並不好,而且稀釋了也要馬上用完

我原本要買flex seal liquid,但在網路上下標時沒有看清楚,買到flex paste。

flex paste實在太濃稠了,不利於我塗抹大面積的牆面。
於是我開始研究用啥東西稀釋 flex paste,看看能否達到 flex seal liquid的流動性。

我試了黏度100的礦物油,無效,完全不溶,
想試甲苯,但甲苯太毒,先改毒性約一半的丙酮試試。

雖然丙酮的毒性較弱,但依然不容小覷,
我在用丙酮調稀的過程約20min,期間因為吸入丙酮而很難受,當下出現頭疼,
接著出現頭暈、心律不整、肺部氣管不舒服,9h過去還不能完全恢復。

如果用毒性比丙酮比強一倍的甲苯,一定更難受,
若用毒性比丙酮比強200~500倍的甲醛,就是找死,
希望各位能找到毒性比丙酮低,又能有效溶解橡膠的稀釋劑。

1lb的flex paste參200ml丙酮,黏稠度大致等於1lb(16oz) flex seal liquid,
這個價差大約每lb差200~300元,
但你如果想省錢自己調稀,先評估一下自己的健康值多少錢,
或是有沒有防毒面具。

依flex seal liquid的官方描述,這橡膠大約能在日曬環境下維持5年有效,
但我聽用過朋友說2年就差不多完蛋了,
防水時間差異這麼大,我想可能和塗的厚薄有關。 (廣告影片裏面的範例都塗得很厚)
=============
橡膠漆裡一定含有大量的有機溶劑,常見的有丙酮、甲苯,
戴活性碳口罩能吸收丙酮、甲苯,
但是一般口罩裡的活性碳層太薄,大約只能擋幾秒鐘,之後就吸收飽和了。
就算是n95口罩也撐不了幾分鐘。

要使用有活性碳罐的面罩(防毒面具),
大約可以撐1~6h,依活性碳罐的品質和有機溶劑的濃度而定。
2022-11-03 16:37 發佈
=====第一天========
打開蓋子,發現塑膠罐內有一圈已經結塊成橡膠的FLEX PASTE。

加了丙酮進罐子裡去稀釋 FLEX PASTE,但因受不了丙酮的毒性而封蓋。
結塊成橡膠的部分依然留在罐中,用意是觀察丙酮能否溶解已經結塊的橡膠。

當時只有活性碳口罩和N95口罩,發現能擋毒氣的時間只有數秒到2分鐘。

雖發現有辦法稀釋,但攪動起來的感覺怪怪的。

=====第5天========
買齊了防毒面具和防疫用的透明面罩,
滿懷期待的再次打開塑膠罐, 以為丙酮應該能好好溶解FLEX PASTE,
或者停止 FLEX PASTE的凝固。

結果........ 一看之下心灰意冷,
FLEX PASTE依然開始凝固,而且是凝結成大量小塊橡膠,均勻散佈在整桶中。

終於明白前幾天攪動起來怪怪的原因,
FLEX PASTE是混和物,裡面有可溶於丙酮的物質,也有不溶於丙酮的物質,
而不溶於丙酮的物質正是橡膠。

※人造橡膠的成分有很多種,不同的成分需要對應不同的溶劑。


==========特力屋買防毒面具================
台灣市面上有很多防毒面具的假貨,3M被仿冒的尤其嚴重,
因為我不知道假貨和真貨在防護性能上差多少,
所以決定去特力屋買,而不在網路上買。

3M 6200的防毒面具並無附贈濾毒罐,要自己額外買,特力屋賣520元。
3M 6001 活性碳濾毒罐,一組有2個,特力屋賣400元。
(可氣的是我回到家一看,發現裝濾毒罐的包裝袋上有一個小破洞。
幹! 這濾毒罐的有效性剩多少? 因為我沒在店內發現,所以沒證據能證明原本就是破的,
只能自認倒楣。)

網路上賣的濾毒罐到底是假貨或真貨,不得而知,最怕的是花了真貨的錢卻買到假貨。
說真的,去化工行買濾水器用的活性碳粒,會發現這東西的成本真的不貴。
2個賣400元真的是在抽品牌稅,而且塑膠罐是封死的,沒辦法換裡面的活性碳粒。

當活性碳粒吸收有機氣體到飽和時,這個濾毒罐便失效了,
但回收車不收這個塑膠罐,因為不是乾淨的塑膠,
只能被丟進焚化爐,這塑膠罐不能十分不環保。
(消費者要自己動手拆,可以用力往地上摔破,拿掉濾網、活性碳粒,剩餘的塑膠部份才給回收)

※看來3M為了維護他自身的商業利益,也把保護地球環境丟在一邊了。
建議挑能自行更換活性碳粒的濾毒罐。
甲苯的毒性資料

丙酮的毒性資料

甲醛的毒性資料

在FLEX PASTE的官網裡,找到了3種可用於去除FLEX PASTE的溶劑,
我的觀念裡,既然能去除,就代表能溶解,
這3種分別是甲苯、丙酮、礦油精。

礦油精的原文是mineral spirits ,中文又稱"溶劑油",由多種有機溶劑混和而成,
每個品牌的成分、比例皆不同,主要組成是『芳香烴類』,甲苯也是芳香烴類的一員。

※我最初以為礦油精是礦物油,買了礦物油後才發現不是這東西。
這次測試甲苯,
結果溶解FLEX PASTE的效果明顯優於丙酮,
但是溶解速度依然不快,需要約72H才能溶掉快要結成硬塊的橡膠;
已經固化的橡膠,經過72H還是沒甚麼變化。

如果要得到 FLEX SEAL LIQUID的黏稠度, 1 LB的FLEX PASTE大約需要 200ml的溶劑,
而這個溶劑的成份比例我還無法確定,只確定一定含有甲苯,
或許是以下幾種可能 :
3甲苯:1丙酮 。
2甲苯:1丙酮
1甲苯:1丙酮
1甲苯:0丙酮

※ 甲苯的揮發程度明顯大於丙酮,
即使罐身蓋上蓋子,多次確認蓋到沒有縫隙,還是能一直聞到甲苯從縫隙散發出來的味道。

換言之,防毒面具是必備的;
而且甲苯加下去後,溶到差不多可以施工的程度時就要馬上拿去用,
不然隨著甲苯的繼續揮發,FLEX PASTE又要固化了。
化工廠設備及原料不是一般消費者可以觸及比擬的.
看你所使用的溶劑或許不小心會讓鄰居受害.建議是不要再實驗了
廢液.揮發溶劑氣體都是無形殺手..停止你的好奇心吧
eanck
eanck 樓主

可以多加說明更多細節嗎? 想多了解差異和嚴重性,謝謝。

2022-11-08 18:26
pt0857 wrote:
化工廠設備及原料不是一般消費者可以觸及比擬的.
看你所使用的溶劑或許不小心會讓鄰居受害.建議是不要再實驗了
廢液.揮發溶劑氣體都是無形殺手..停止你的好奇心吧


你的這番話看似有理,實際上卻根本說不通。

1.市面上的油性漆、樹脂漆、橡膠漆都內含有毒性的有機溶劑,否則根本無法達到能刷塗的黏稠度。

2. 廢液.揮發溶劑氣體確實都是無形殺手,但我今天不稀釋他,
明天也是要買已經內含大量揮發溶劑的防水漆來使用,
所以我的好奇心並不會造成額外的環境汙染。

3.化工廠的設備及原料確實不是一般消費者可以觸及比擬的,
例如某些芳香烴類確實去化工行也買不到,我目前也沒有資料顯示這些買不到的有機溶劑對橡膠的溶解度有多高,其毒性也不見得有被公諸於眾。
但是我認為能有效溶解又低毒性的有機溶劑遲早會普及到化工行中,
我這篇文章不過是在湖水中丟一顆石頭,後續會產生甚麼樣的漣漪你可預測?

4.至於讓鄰居受害,要說完全沒有嘛,那也不可能,
但若說達到有危害的程度呢? 那也不可能。 因為就算我把600ml的甲苯全潑在外牆上,
你說危害有多大?

5. 全球化工廠每年生產幾億噸甲苯,如果有民眾因為我的文章能尋求低毒性有機溶劑,
那麼市場是否就會開始轉變了? 是否甲苯產量就會開始降低?
如果你想否認,我就想問問你知道"無香精洗髮精、無香精清潔劑、純天然酵素清潔劑"等為何會出現在市場上?

6.實際上你的文章內容對大眾產生不了任何幫助,
有建設性的見解在哪裡?
你的文中有任何專業知識可言?
都看不到嘛。
是啦~DIY無價
只是你把化工廠調出的產品覺得可以DIY慢慢測試並改變成另一種產品
是無所謂..但是你看看你所測試的材料很多都是揮發性有機溶劑
你把你個人無謂產生的有害氣體,有可能影響到他人,無限上綱到全世界都有我一個人有多大危害?
你個人防護都會頭暈腦脹.隔壁旁人聞到還不知道何處傳來.所以你覺得你沒有危害他人?

就是一個小朋友被勸告了就指東指西說別人也是.....不覺得很好笑嗎?

勸你是為你好也是為了你同住家人及隔壁鄰居好..

你不聽並覺得沒有建設性.那就隨便吧.
pt0857 wrote:
是啦~DIY無價

DIY對我而言是有價的,因為我要犧牲不少其它的代價。

pt0857 wrote:
只是你把化工廠調出的產品覺得可以DIY慢慢測試並改變成另一種產品
是無所謂..但是你看看你所測試的材料很多都是揮發性有機溶劑

這一點需要你重複說明嗎? 我在6樓已經明確聲明含有機溶劑了。


pt0857 wrote:
你把你個人無謂產生的有害氣體,有可能影響到他人,無限上綱到全世界都有我一個人有多大危害?
你個人防護都會頭暈腦脹.隔壁旁人聞到還不知道何處傳來.所以你覺得你沒有危害他人?

就是一個小朋友被勸告了就指東指西說別人也是.....不覺得很好笑嗎?

勸你是為你好也是為了你同住家人及隔壁鄰居好..

從你的這2篇發言就能明確發現你並不具備相關的化學知識,
所以我也不再指望能從你的文章中獲取些甚麼,因為你除了"道德枷鎖"之外,啥也給不了。
甚至我能斷言你懂得相關知識比我還少。

pt0857 wrote:
你不聽並覺得沒有建設性.那就隨便吧.

你懂甚麼叫建設性嗎? 能有效解決問題才叫建設性,
而你的意見只是單純的逃避問題。

讓我來教你甚麼叫建設性,以台灣的虹牌為例,它的成份與說明都相對公開、透明、有用:
氯化橡膠塗料
節錄:氯化橡膠系由生橡膠與氯氣反應而得,溶於芳香烴或酯系溶劑。

虹牌橡膠漆的調薄劑 
節錄:橡膠漆調薄劑(RP-71) 成分為"二甲苯",乃芳香烴的一種。


二甲苯的毒性資料:
http://nehrc.nhri.org.tw/toxic/toxfaq_detail_mobile.php?id=192

https://https://www.alfa.com/en/msds/?language=TA&subformat=CGV4&sku=32471www.alfa.com/en/msds/?language=TA&subformat=CGV4&sku=32471

有腦袋的人就會想:為啥選用二甲苯,而非是甲苯?
然後明確分析出各種差異,並給出較優的選項。 

反過來看你2篇文章的內容,除了空泛還是空泛,說不出任何有價值的知識或細節。
外國對各種橡膠做的溶劑比較表: 13種人造橡膠 vs 600種以上的溶劑
https://mykin.com/rubber-chemical-resistance-chart-6

由這份表格可以知道『毒性強弱和溶解效果沒有絕對關係』,
因此找毒性弱又能有效溶解的溶劑是很有意義的事情。
這是化學的基本常識,無奈有人連這都不知道還要出來嘴兩句外行話,
被修理是不是剛好而已?

============
常見酯類毒性一覽表
https://tmsc.osha.gov.tw/upfiles/DF6/a1453886064.pdf






由上表可知,乙酸乙酯的毒性又約是丙酮的一半,
也就是說,如果乙酸乙酯能有效溶解,就不要去選丙酮,甚至是甲苯。

乙酸乙酯在化工行能買到,油漆店沒有。
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