大概在結構體工程中,90%就是大概是板主照片中樣子....
當然為何沒人抗議,要等到版主現在才來板上貼照片訴苦...
實在是,這樣的成品皆屬常態居多....
而結構體工程看的是安全性...而非表面整潔.....
用一般模板要灌出清水模板的品質,全世界沒人辦的到啦.....
不能用裝潢階段的要求來看建築結構工程階段....
如果你要這樣去看,那全台灣就算是一級廠,也無法滿足你的要求.....
通常若有疑義,可以請結構技師公會鑑定安全即可..費用也不高....
當然,一般單價下,可否有比版主更高的品質,答案是會有的
當然這要看包商的水準與版主的運氣.....
不過也別期待太高...大概就是比照片中的狀況多好一點點而已..
這是非戰之罪....因為這樣的工法與材料特性,是無法避免的成品狀況
不過,不管如何,前提都是要在不影響結構安全...
所以簡單的資訊來看...對版主有利的,初步看..大概就是鋼筋綁紮不足...
其餘的,皆屬混凝土工程自然現象居多,有疑義的冷縫等質疑安全問題,
原則上,直接作強度試驗,若符合安全強度,也算百分百過關....
一道外牆的形成有很多程序,現階段照片中的程序,只是結構體(安全性),接下來還有,防水,打底,裝修等程序才是完成品,每個階段都有他賦予的任務與觀察重點....
所以在地一階段的主體灌注,就用最終裝修階段的美觀來看,擔心的是
爭執之後,版主受傷的機會比較大.....
所以若以專業角度來看,除鋼筋工程尚可檢討之外,
其餘部份,屬正常不影響結構安全可接受範圍,
高品質的要求,可以....
只是....合理的品質也要搭配合理的要求,才能發揮.............
DiabloIII wrote:
1.你如何知道裡面有...(恕刪)
版主，請你也不要生氣，我只是想告訴你現今建築工地不是你說的如此不堪，針對你說的問題我剛剛再看了一下，由其是你說的動畫部分＜前次沒看到＞，我回覆你的問題。
1。箍筋＝＞柱一定綁死死的，因為好綁。
樑在我知道的下面都是沒有綁的＜我如道日本有綁，也許我們要跟他們學習吧，這不是小弟我能辦到的＞，但是你的圖上看，他們光上面就沒有綁牢難怪晃那樣大力，改進的方法前面有大大說到下面可以加3＃剛筋，找幾個固定點，這樣會好很多。雖然他們的答案沒有錯，但溝通很差你其蒙子一定不爽，但工地就是這樣，不是找出問題就好，而是你要能說出更好更內行的解決辦法，他們才會信服，照你要求做。
2。灌漿＝＞你的蜂窩我看到的真的不嚴重，不過我是沒有看到你說的柱的那一張＜找不到＞，牆內部如果真的因為有灌漿好而有孔洞，你該關心的不是強度，因為主要力量是樑柱，牆的設計多是用來抵抗地震剪力，小小缺陷影響不大，反而因為有孔或再次填入無收縮水泥，水密性差很多＜你看樓板接縫就知道，水一定會過去＞，這時外牆防水如果有加強，十幾年後可以避免很多壁癌發生＜我想你是獨棟吧＞，如果你不放心，拆模後，你用六磅鐵鎚敲蜂窩點，有空洞就一定破，這樣他們也比較好補實。
我會說工人不做，是因為工人不做是小事，小包商不做較麻煩，因為同行不喜歡別人做一半的接下來作＜你做過裝潢工你應該也知道＞，不單是錢的問題同行總是會遇到，不會因為小案子打壞感情，通常最後都是統包商要拜託別人來收尾，所以我才會跟你說錢在工地未必萬能。
以上是我個人的一點小經驗，也許有不對還是請你見諒。昨天勞檢來我工地說，樓板預留的牆筋大約８０公分高，他說有安全危險要我全部包覆。
mike2590 wrote:
以一般的營建成本報價...而結構體工程看的是安全性...而非表面整潔.....
用一般模板要灌出清水模板的品質,全世界沒人辦的到啦...(恕刪)
我在歐美看到的工地
用一般模板灌出近似清水模板的品質
即便是結構體工程，之後還會有裝修蓋上去
先進國家還是作的票漂亮亮的
台灣還在用很粗躁的木頭模板
SR-100 wrote:
我在歐美看到的工地用...(恕刪)
你看到的還是清水模板工法啦....
模板種類,固定,藥劑,混凝土配比...皆然不同
清水模工法是一種標榜混凝土面即可以當成裝修完成面的效果
一般來說,除了材料工法費用高以外還需要較高的技術層面...
另外,由於清水模完成牆體,視同裝修面.....
所以一般來說,會搭配剪力結構牆設計居多.....
而剪力牆基本厚度20cm起跳.....跟一般的15cm混凝土牆...
整體結構費用又更高.....
所以,不只材料成本激增,管理成本也較一般品質高...
當然也可以一般較便宜的清水模板但是採用傳統工法,
這樣品質會好一點,不過在還有外裝修材蓋覆的狀態之下
這種作法是多此一舉,增加不必要的成本而以....意義其實不大.
所以你看到的.....
不是所謂的一般模板高品質...別看到木紋是當成是依樣的普通模板....
撒哈拉之風 wrote:
單就鋼筋工程來說 綁紮要按照規範邦紮步數綁 每噸可能再加2000元都可能不一定有人要做 有些結構部位模板還要配合
混凝土就像片及灌完漿拆模的狀況來看是沒有加水的(很慶幸的)
所以說結構品質還不會太差 要檢測結構品質有非破壞性及破壞性(鑽心取樣)
其實灌漿時有加水 ...
,加多少?我也不清楚...joeqpak wrote:
版主，請你也不要生氣...(恕刪)
心情差是一定的,血汗錢啊...
1.其實是這樣子的, 我做過工人,我加減也知道工人的心態.怕麻煩,怕多做工
雖然我拿著有數據的報告,人家已經公開出來的一些缺失報告.
但是這些工人會跟你講 : 我們從以前都現在都是這樣做的.我們在某某工地也是這樣做...等等.
問題點就是,這樣做是錯的,長久以來一直用錯的方式去做.用錯的方式去交流
就好像大家都用錯字,久而久之錯字竟然會變正確的字, 實在很弔詭
2.柱子是中間,比較寬一點的柱子
https://picasaweb.google.com/lh/photo/AkxRJeEZ5vrUbdQpyW3P_9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink
拍照的關係,看起來很像牆,但它是柱子
我這個業主也是怕麻煩啊!
但是遇到一些不合理的,就改善
大家都是勞工,只要是人作事一定會有缺失 , 重點是大家要一起面對缺失, 然後改善.
我的訴求就是這麼簡單
蜂窩部分,我已經跟承包商講好, 建物主體整個灌好後
一次檢討這些缺失,然後改善.
不過....我想...到時又有得喬了
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