台灣也不會有這麼多人冒著違法，
注意一下本站網友發文吧，
多少比例是沒蓋鐵皮漏水的，
十個有九個最終解決還是上鐵皮，
鐵皮久了會銹，
但那也是最少八九年後的事，
多少網友請包商做防水有撐過五年？
再說成本問題，
以我實際去施工的成本算，
26坪其實花不到一萬，
得牌底漆，虹牌面漆跟彈泥，總共花不到一萬，
為何會有兩萬就太便宜這種說法，
因為我是用毛刷加稀釋多層薄塗，
如果滾輪兩次不稀釋可能就會貴一些，
因為我有時間願意自己弄啦，
如果花錢請人弄，就要有心理準備了，
個人認為要花16.9萬，其實12到14萬做合法範圍的鐵皮雨遮，加3到4萬做基本防水，才是效益最高的。
至於樓上的，為何需一直強調材料費太低所以無效，材料費根本就不是防水的重點，施工該注意的事項才重要吧，
防水漆廠其實都有明確註明了，
1.底部清潔，
2.上漆時環境濕度，
3.每道漆的厚度跟間隔時間，
這三點真的都有做到才有意義，隨便有品牌的漆廠都不會差太多，也不會說買貴三倍的進口漆就不用依照這三點施工要項了，但是一般防水包商真的能做到幾點，我自己弄自家都沒辦法保證不偷工了。這裡說太多擋人財路，到此不打算再爭論了。做防水真的很累，但是價格高不能保證一定會好，看包商良心啦，覺得自己好運就賭一下吧。
稀釋多塗幾層，這部分的觀念就不一定是對的了
過度稀釋的材料，常常根本沒有達到原廠設定的材料特性
不是多圖幾層就能補回來的，材料是有一定的比例才能達到它的效果
另外材料是有分的，而各種材料因應的工法跟工時就不同
有興趣可以看一下小院修繕的這篇文章
來談談壓克力與EVA彈泥的不同
去年本來想DIY，找賣家問材料，10多坪的平面，含立面不到15坪
立邦底漆要1.5桶15KG的，一桶2.2K，立邦面漆15KG也要兩桶
一桶算3K，不含彈泥或中塗層，光底+面漆就要1萬了
加買個彈泥跟刷具，不用快1.5萬？
boss5566kk wrote: 我自己弄自家都沒辦法保證不偷工了。這裡說太多擋人財路，到此不打算再爭論了。做防水真的很累，但是價格高不能保證一定會好，看包商良心啦，覺得自己好運就賭一下吧。
師傅一天3千，兩個人一天6千，三天的工錢1萬8
怎麼算都不覺得2萬可以連工帶料，還有利潤
另外我不是做防水的，不用擔心擋人財路
只是不想看到人宣導不盡正確的觀念，卻不去思考後續的問題
我社區招商防水，期間問了多少廠商，做了多少功課
甚至還打到漆廠詢問漆料施作的工法、比例跟細節
才知道坊間有多少師傅都以自己好做，隨意稀釋亂塗的
人家原廠都是有規範跟建議的好嗎？
貴的不一定好，這我百分之百同意
但太便宜的我通常會先質疑
畢竟殺頭生意有人做、賠錢生意沒人做
所以更需要了解材料、工法、與施工人員的程度
為什麼最後找人做，因為我研究後覺得施作上有很多細節
不是一般人可以簡單就做得好的，光是素地整理，我就做不來
高壓沖洗簡單，但素地磨平的部分，就要看功夫了
更別說清完之後，場地的研判與細節整理
還有各式材料的作法與搭配，也有太多學問
光材料我就問過兩三間防水漆廠，一樣水性塗料
有EVA、壓克力、樹脂、水性瀝青，各種材料特性都不一樣
工法細節也都不同，即使同一種材料種類，不同家的都有差異
連同一家的材料，詢問廠商後，都有建議材料該怎麼搭配，不是隨便湊的
亂湊可以啊，效果打折，或是塗了很多層，但是層層分離，幾年後起泡
只能說該賺還是給人賺，時間還是拿去做自己專業的比較實在
對防水有興趣，可以去看看樂土郭博士的臉書
人家專業的也是建議要上抗裂網好嗎？
boss5566kk wrote:
如果鐵皮無效，台灣也不會有這麼多人冒著違法
當然你認為鐵皮有效，就去做鐵皮吧
那是你個人的自由，台灣的市容就是這樣的心態導致的
Ruu0625 wrote:
其實價格是還能接受
也請工程行來簽約了
也有想過如果能撐個五年
往後會在自己漆防水漆維護保養
搭鐵皮的部分因為公寓樓頂是共有的空間
頂樓防水之所以失效，主要都是防水層厚度問題，刷ooxx漆大不了1mm厚，搞不好只0.xmm厚，當然撐不了多久。
防水層必須做到一大片完全滴水不漏，塗一大片26坪當中有一小段較薄只0.xmm厚，就會從那裡開始失效。26坪當中有一個漏洞，就準備再來一次！
花N萬把水泥敲掉重舖水泥…？水泥的功能主要是整平，只十幾公分厚的水泥又不防水！若有本事，26坪的一大片水泥經過幾年大小地震也完全沒裂痕就可防水。
所以，把水泥敲掉清運重舖的費用省下來…頂多把粉砂的水泥層用自平水泥整平一下就好。
16.9萬這個數字怎麼來的？公寓其他樓層肯出錢嗎？
若要花十幾萬，建議找防水毯的施作廠商，防水毯由不同材質組合厚度約5-8mm。女兒牆垂直約15公分也要鋪，平面有效期至少20年以上，主要問題在垂直面的部分。
若都自己出錢，建議買台高壓清洗機+丁基防水鋁箔膠帶DIY貼一貼就好！因為有黏膠/纖維/金屬層/厚度均勻，也比刷好幾層厚度不均的防水漆強！
CREART wrote:
你有注意到自己的盲區(恕刪)
得力底漆一桶1500，
虹牌單液彈泥3桶820*3，
虹牌面漆兩桶2300*2，
加刷子其實不到9千，
不用刻意用最貴的立邦來比，
你親自試塗幾次就會知道為何要稀釋，
稀釋後稠度降低其實漆膜可以拉的更平均，當然比例是有上限的，但包商可能會給你這樣弄嗎？就算你願意工人也不肯，當然稀釋薄塗最後要到原廠建議的乾膜厚度才好，這樣塗起來的效果就明顯均勻且無刷痕，既然您都說你不是做防水的，這樣啟不是紙上談兵，前面說這麼專業漂亮，結果沒實際操作過。
況且第一次聽聞用鐵皮比上漆還無用論，真的是奇聞，何必硬要將合法的雨遮視作違建同類，因為鐵皮法規限制，大概造就每年多百億的防水漆市場，個人也沒有一定立場說要支持哪種，只是不良的防水包商不少，千萬別以為花大錢就能一勞永逸，提供個人做防水的經驗給大家參考而已。
boss5566kk wrote:
稀釋後稠度降低其實漆膜可以拉的更平均，當然比例是有上限的，但包商可能會給你這樣弄嗎？就算你願意工人也不肯，當然稀釋薄塗最後要到原廠建議的乾膜厚度才好，這樣塗起來的效果就明顯均勻且無刷痕，既然您都說你不是做防水的，這樣啟不是紙上談兵，前面說這麼專業漂亮，結果沒實際操作過。
敢請問你是專業防水施作商？充其量不過是有過DIY經驗的用戶而已
那你有問過漆料廠商材料嗎？有問過多組防水廠商嗎？
沒有，你只是根據自己覺得難刷就稀釋方便自己DIY而已
沒有學理根據、也沒遵照材料商的建議比例施作
跟那些我認定的不良廠商有何差別？
同樣的材料，我問過不同的施作廠商
有證照的會根據材料商的比例與工法，甚至根據案例實作分析優劣
其次的會接近材料商的建議，但一些細節跟考量就不太一致
更較差的廠商的就說沒差，就塗均勻就好
但我詢問過的材料製造商，跟我說不可過度稀釋
會影響材料特性，即使多塗幾層，也沒有建議比例的效果
因為我信任廠商的專業，所以付費請專業、有證照的廠商施作
說句現實的，每個人時間的價值不同，與其花時間做沒把握的事
我選擇把自己更珍貴的時間，去賺錢或好好休息，這樣有問題嗎？
boss5566kk wrote:
況且第一次聽聞用鐵皮比上漆還無用論，真的是奇聞，何必硬要將合法的雨遮視作違建同類，因為鐵皮法規限制，大概造就每年多百億的防水漆市場，個人也沒有一定立場說要支持哪種，只是不良的防水包商不少，千萬別以為花大錢就能一勞永逸，提供個人做防水的經驗給大家參考而已。
我自己也DIY過也認同上述某些看法!
重點就是清潔跟第一道!只要你來回塗佈加上不要太過黏稠~基本上就已經成功了...有些失敗其實是第一次塗太黏稠未稀釋而沒咬住結構體失敗...
至於後續要上幾層跟施作厚度!我覺得就像塑膠袋一樣,不管厚薄只要沒破他都能裝水~厚度可能就影響他的耐久度跟抗拉吧!
但如果你有塗面漆~而面漆真有保護作用那何必在乎厚薄?當然一般人都會認為厚的就是好...就像疊甲一樣一直疊.但東西都會有一個上限...無謂的瘋狂疊加就有點說不過去了...就像是防禦的上限你不可能突破一樣.
總不能說你疊個10層能突破他的保存期限吧?我也都只疊兩次...1桶用完.
廠商的說詞我是不會完全相信...每個賣東西的都說有多神奇...就像我以前施做矽酸值滲透自我修復的防水材一樣...真有那麼神?看影片用包裝水泥做實驗打洞都能修補!但是能跟你家的實際情況能比嗎?凡正我是失敗了...也認知到這種素材對水泥層有一定要求在...但廠商沒說...
賣東西的不一定比較了解他的產品!就算他們自己生產但使用多的還是買的人!就會得出一個實際一點的參數.
至於鐵皮屋頂...是有一定效果!但他畢竟不是密閉空間風雨大的話基本上就會因雨水滲進去而失敗.
但也可能不會!這要看你滲水點在哪!有的是在中間剛好能避開雨水~就是成功!但如果他滲水點在四周!那基本上是白開的...或是水分沒有吸到一個飽和點~他也不會滲下去
很多人並不知道好壞也是聽建議做鐵皮的...就像01發問然後一堆人推薦鐵皮...久了之後就成了神話.
用鐵皮裡面也要做防水才能一勞永逸!但鐵皮年限一到就要翻修保養!那裏面是不是也要翻修?
假設10年後你要鐵皮粉刷防水層!如果是獨棟的要上去自行施工真的是要有很大膽量...請人來又是幾萬塊!
而這幾萬塊又能撐幾年?更何況還有一個天災...颱風...
這樣鐵皮的防護不就跟你直接施作地面防水層一樣了嗎!?鐵皮還更吸熱...能撐幾年!
成功的就認為鐵皮有效!失敗的就認為鐵皮無效...但真正的問題點在哪!?別看到影就開槍...
所以鐵皮真的能一勞永逸嗎?真有比較好嗎?
綜合下來我還是比較贊成直接地面施做!如果有再鋪一層水泥那更是如虎添翼...防水層沒那脆弱...重點還是施工問題.
這也是我個人的觀點~每個人都有自己的觀點至於選擇哪一個還是由出錢的人決定吧.
CREART wrote:
去年本來想DIY，找賣家問材料，10多坪的平面，含立面不到15坪
立邦底漆要1.5桶15KG的，一桶2.2K，立邦面漆15KG也要兩桶
一桶算3K，不含彈泥或中塗層，光底+面漆就要1萬了
加買個彈泥跟刷具，不用快1.5萬？
你有實際作過還是講理論？
最近才作防水，含女兒牆約18坪，用的是金絲猴p-206-1水性底漆接着劑＋p-701水性防水防熱面漆，底漆1次、面漆3次，底漆買5加侖x1，面漆5加侖x2，完工之後底漆剩約半桶，面漆第二桶剩約一半，底漆、面漆、刷子、滾筒、裝漆的容器、雜項等全部不到6000元
就算含中塗的彈泥，5加侖一桶約1000元出頭，整個加起來也沒破萬
至於蓋鐵皮屋破壞景觀的問題，我只能說...政府都沒在關心景觀了，一般民眾去瞎操心這個幹啥？
再說鐵皮屋是否美觀見人見智，我是覺得雖然稱不上美觀，但是並不難看，至少比老舊斑駁的水泥牆面或是石棉瓦屋頂好看的多，重點是鐵皮價格相對便宜、施工快速、實用
常看到有些人只會在那說什麼鐵皮屋破壞景觀、妨礙市容，再不然就是拿國外的市容景觀與台灣相比，但是這些人卻沒想到一個最重要的關鍵，那就是"錢"！
光是搭鐵皮解決頂樓不漏水、牆壁不滲水的花費已經讓不少家庭負擔很重了，解決最基本"住的問題"預算就已經吃緊，哪還有閒工夫去關心景觀？如果說今天台灣大部份人都月入數十萬，到這個時候再來說大家不關心景觀只想作便宜的鐵皮，這樣比較說的過去！
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