• 7

關於熱水器的選擇,頭好大啊~~~~

yagami7215 wrote:
其實這是看情況的,就像你如果已經有台車,為了省油去買油電(原本的車還在)

自以為踩起來輕鬆無壓力的時候,卻忘了買這台車所花的錢拿來加油加到原本的車報廢還有剩
...(恕刪)

您的觀點我很認同,
若單純以經濟的角度,
我原本的入門小車應該賣掉再入手新車。
但是想說賣不了多少錢,車況也不錯,
正好小朋友滿18歲可以考駕照了就留下來讓他們練習及平時備用,
所以沒辦法開到報廢或賣掉再來換車


yagami7215 wrote:
如果今天我要考慮家中牽天然瓦斯管線(假設現在還沒接管),接天然瓦斯要四萬,裝熱泵要六萬
那麼我就會認真考慮多花一點裝熱泵,未來的能源費用可以把這兩萬的價差補回來還有找
但如果家中已經花了錢牽天然瓦斯管線了,在這個情形下為了省瓦斯費又重覆投資熱泵設備
除非使用量夠大,不然根本省不到錢。而K大的狀況就是很明顯的"使用量不夠大


我覺得K大應該是原本不知道熱泵
後來知道了
應該是心中小惡魔作祟不買回來研究會很難過
或是原先的瓦斯熱水器在熱水舒適性、加熱成本、居家安全性方面可以藉由熱泵來做改善
要K大忍耐到瓦斯熱水器報廢再來換新設備
有的人可能會憋不住 尤其是受小惡魔勸拜影響後
賣掉也沒什麼錢,留著備用也不錯。

數字是用來分析研究參考,
居家安全、生活品質(人生每一天都是唯一的)及地球環境維護則是刻不容緩,
早用早省、晚用晚省、不用就不省
沒錯吧!


我也讚成樓主把購置熱水器預算改成從原有熱泵建置保溫良好的熱水管,
花在管路上的錢可以用很久(管路不算是消耗品)
而且提高了熱泵的利用率,省錢又划算!


Zeak560812 wrote:
感謝你!你說的問題...(恕刪)


沒辦法改管路讓全部衛浴共用前側那台熱泵嗎?     
94kevin1126 wrote:
您的觀點我很認同,...(恕刪)



很多人認為儲熱式的水溫比較穩定

其實不盡然

儲熱式最大的優點是瞬間供水量大,而不是水溫穩定

要說水溫穩定的話,設計正確的恆溫式熱水器的水溫恆定性還比儲熱式要好多了

程式寫得正確的恆溫瞬熱,熱水在加熱到設定溫度後,上下浮動不會超過一度

當然有一個前提是熱水器程式本身要寫好,我就用過糟糕透頂的恆溫瞬熱...

儲熱式是先燒好一桶水在那給你用

一邊使用冷水一邊注入,儲水桶內水溫會逐漸下降

當然現在也有特殊設計降低這種情形。不過不可否認的是,只能減緩無法根治


如果條件是,家中已經有現成(已投資天然瓦斯管線),想改善熱水品質

1. 有多間浴室同時使用需求 ==>儲熱式瓦斯

2. 只有一間浴室或只會同時使用一間浴室 ==>恆溫瞬熱瓦斯


後者的建置費用要遠遠低於前者,所以如果多浴室同時使用的狀況不多,甚至還是可以考慮用一台大流量瞬熱同時供應兩間


其實小弟也是上個月才簽約購入人生第一間中古透天

屋內預埋的瓦斯管線已經損壞無法使用

現在正在規劃整修的階段

考慮 1. 修復瓦斯管線(重拉明管),再跟瓦斯公司申請供氣,估計不用十萬也要八萬

2. 改用熱泵熱水器 + 電陶爐(開伙),費用也差不多是十萬以內

熱泵熱水器有效率優勢,但電陶爐的能源費用遠高於天然瓦斯。最終相比之後兩者的總能源費用應該差不多

目前正在抉擇要用哪個方案? 暫時是比較傾向用電,因為不用走瓦斯明管比較好看,也不用承擔瓦斯漏氣的風險
yagami7215 wrote:
熱泵熱水器有效率優勢,但電陶爐的能源費用遠高於天然瓦斯。最終相比之後兩者的總能源費用應該差不多

瓦斯爐的效率只有50%,吃電的電磁爐,效率再糟都有80%以上(除非你為了不挑鍋,挑效率只有60%的電陶爐、黑晶爐),而且電費不會每月變價,安全性也比瓦斯高,有得挑的話,為何不用電?

熱水器不管是吃電的還是吃瓦斯的,不儲水的最省!如果熱泵可以大主機搭配小水桶,長期費用會比小主機配大水桶高嗎?

yagami7215 wrote:
很多人認為儲熱式的...(恕刪)


儲熱式是先燒好一桶水在那給你用

一邊使用冷水一邊注入,儲水桶內水溫會逐漸下降

我使用起來出水量大,溫度維持恆溫
熱水冷水比重原理, 水溫下降只是在桶下,請看下面有趣的實驗
https://www.youtube.com/watch?v=kKFHh7c81No

kimi_wu8122 wrote:
儲熱式是先燒好一桶...(恕刪)


那只是"人"感覺不出水溫差異而已。

以200L儲水桶來說,蓮蓬頭出水量若10L/min

熱水50度,冷水進水20度

連續洗十分鐘水溫下降到35度,每分鐘下降1.5度而已

且儲熱式下降溫度到一定程度會自動加熱減緩降溫狀況

當然你說的熱水往上也會減緩這個狀況

還有一般挑選儲熱式都會考慮儲水桶尺吋讓這個狀況減緩

所以重點在"人"感覺不出來,不是儲熱式真的水溫穩定

相比之下恆溫瞬熱的水溫恆定性絕對比儲熱式好

只是對使用者來說到底感不感覺得出差異 ? 或是差異是否在忍受範圍內?


另外k大一直沒回覆我到底你的熱泵要多久會回本?
yagami7215 wrote:
很多人認為儲熱式的...(恕刪)


我家之前的電熱水器真的會越流越冷, 但改用新的水溫一直很穩定 ,當初也是看了下圖才買的 :

http://www.e-sing.com.tw/tech.php


yagami7215 wrote:
那只是'人'感覺不...(恕刪)


人感覺不出來水溫的差異,這樣的說法我不認同,
當熱水變涼時,我可以很敏顯的感覺,
再來恆溫熱水器規格16公升,表示可升溫25度每分鐘可以出水16公升
5度以下寒流來,出水根本就不足溫度到50度,只能把水關小一點讓水流變慢,強迫溫度能到50度
有的機種還有水量伺服器,會自動調小出水來勉強輸出50度的水溫,
所以恆溫熱水器跟熱泵根本是不同檔次的產品,論功能論節能論安全全都輸
當然可以去買24公升32公升的高檔機種,如果要花這樣的成本我想直接選擇熱泵才是王道

對於不同檔次的產品,不需要討論哪時候回本,我只能說安全是無價
你可以去汽車討論寶馬或是牛馬專區去問,為什麼同樣可以做到A點到B點的車幹嘛,要花那麼多的錢買牛/馬牌
買Toyota不就好了還不是一樣可以開,買牛/馬牌哪時可以回本



yagami7215 wrote:
那只是'人'感覺不...(恕刪)


您提到 以200L儲水桶來說,蓮蓬頭出水量若10L/min

熱水50度,冷水進水20度

連續洗十分鐘水溫下降到35度,每分鐘下降1.5度而已


============================================================
那表示整桶50度洗10分鐘後水溫出水只有35度
那為什麼我洗澡3個人連續洗澡 都超過15分鐘後第3人
還是洗得熱呼呼的熱水澡?
你用過200L/50加侖的儲熱式嗎?


cinnamon coffee wrote:
瓦斯爐的效率只有50...(恕刪)



我忘了算瓦斯效率問題了! 不過天然瓦斯的價格大約是電費的1/3,50%跟80%的熱效率差距不足以彌補能源費用先天的巨大差異啊!


算式如下

天然瓦斯熱值 9500kCal/M^3 = 38000kj/M^3,每度12元, 3166kj/元(一塊錢可買到的能量)

電費一度3塊計的話, 一度電3600kj==> 1200kj/元

如果瓦斯爐效率以40%計 (50%是很高效率的爐具才有) ==>1266kj/元,實際花一塊錢的可用能量

電陶爐 60%==> 720kj/元,電磁爐 80% ==> 960kj/元

燒瓦斯的能源費用還是遠低於用電

我目前的確是以電磁爐優先考慮,但鍋具是個問題,可能最後會挑雙口電爐,一邊電陶一邊電磁吧


熱泵主機跟儲水桶的搭配沒有絕對哪種是省電的

要看使用條件。純看最基本的理論的話,不會有差。但實際考慮的話,大水桶會比較省電

因為一樣的使用量,用小水桶表示你必須把水煮熱一點再兌高比例的冷水來洗,大水桶的話可以煮到剛好溫度直接洗

而熱泵的工作效率跟冷端環境溫度(越高效率越好)以及熱端(溫度越低效率越好) 有關

換句話說,當你的儲水桶內水溫越高,熱泵的效率就越差,cop會一直下降

同理冬天時熱泵的效率也會下降 (但冬天是熱水用量最大的時候,這是熱泵的最大缺點)

因此用大水桶降低溫度直接洗 (另外儲水桶溫度越高,散熱越快,能量損失也越大)


當然你不能拿小水桶加熱到可以直接洗的溫度就好這種條件來打大水桶~ 那表示你的用水量不大(這個小水桶對你來說就是大水桶了)



不過用小水桶有加熱時間的優勢,有時不能完全用錢來當唯一考量,使用是否方便也是一個要考量的點


同樣一台熱泵,如果想要更省的話,就把加熱器定時在上午十點到下午兩點才加熱

這個時間氣溫最高,熱泵效率會比較好。當然儲水桶的隔熱能力要好,不然放到晚上涼掉.....
  • 7
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 7)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?