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只租不賣的公共住宅

cycisme wrote:
所以我支持公辦"民營"而非公辦公營
政府提供土地和監督
經營由民間負責...(恕刪)

你想得太美了! 土地是政府的,公家就有責任,
連政府賣出去的國宅有壁癌,還不是都被譙。
民營被譙,政府就要接手,高鐵、高捷、台北101...都是BOT,不都是這樣....

雖然公共住宅公辦民營最好! 但我前面也提過了,不太可能有民間的想做!
因公共住宅最大的成本是把整棟建物蓋起來,比地價還貴,管理還只算小case,
政府都沒錢蓋了,建商也不會笨到把錢砸到難賺,只能收低租金的公共住宅。

即使台北101租金那麼高,地段那麼好,都沒那麼好賺了,
但因為是精華地段,且是地標,才有BOT案可以成局。

財團自己出錢"買地"自己蓋,蓋好後出租或賣掉,房價漲上去還能賣掉賺一手,
國泰人壽的資產就這樣來的,錢還是從保費弄來的,
要財團把弄到口袋的錢再吐出來做BOT,來蓋難賺的公共住宅才有鬼!

當然,若財團有的是錢沒地方花,歡迎來BOT蓋公共住宅!
但若你有幾百億,你會把錢拿去蓋公共住宅嗎?
開放勸募慈善團體來蓋公共住宅還比較好一點!

至於租金補貼,現在就已經有了! 也沒規定只能租公共住宅。
政府公開招標把地賣掉,賣多少錢就多少進帳,可能幾十億上百億,
建商售屋後又可以課一堆稅,這些錢同樣可以做租金補貼。
業代殺手,斷人財路!

cycisme wrote:
2011-08-21...(恕刪)


請想想社會住宅若失敗 會帶來對當地民眾有什麼衝擊

過多出租人口 對地方建設毫無向心力

管理不當 出現流氓 流鶯 吸毒份子....

再好的物業 配上無心的租屋者 都是白搭

為了賭那不到100%的成功率 要社會住宅旁邊的居民都賠上生活品質

或許你要支持你的意見 就讓社會住宅先蓋在你家旁邊試試?




只租不售 國家還要花錢蓋屋 之後不維護管理就被房客亂搞

房子出事了又哭求房東(政府)幫修 政府租金都拿來維護管理

只喊著要有居住正義.....明明可以租的地方還很多 便宜的房子往南還很多

就死要住台北又要新成屋

為什麼納稅人要花錢幫這些人蓋新房子給他們租好地段?

這樣我也不想認真做事了 就等社會宅吧

更扯的是哪裡生的出這麼多錢蓋10%.....
大家應該先注意怎麼蓋的後面才是管理
台北市也有推出--但是一堆居民反對蓋在我家附近(環境.管理等最大是因為會影響地價)
一堆議員立委拉布條抗議
如果真的這個候選人當選---我不知道當初抗議的議員立委(跟她同黨)要怎麼自圓其說
2011-08-22 20:16 by 小窮人
大家應該先注意怎麼蓋的後面才是管理
台北市也有推出--但是一堆居民反對蓋在我家附近(環境.管理等最大是因為會影響地價)
一堆議員立委拉布條抗議
如果真的這個候選人當選---我不知道當初抗議的議員立委(跟她同黨)要怎麼自圓其說
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依您推論會影響地價或房價
那正好是有效壓低房價的方法囉!
如果擔心議員立委拉布條抗議的話
那還有什麼事能做?
每天混吃等死就好了
2011-08-22 11:14 by fooffooffoof
請想想社會住宅若失敗 會帶來對當地民眾有什麼衝擊
過多出租人口 對地方建設毫無向心力
管理不當 出現流氓 流鶯 吸毒份子....
再好的物業 配上無心的租屋者 都是白搭
為了賭那不到100%的成功率 要社會住宅旁邊的居民都賠上生活品質
或許你要支持你的意見 就讓社會住宅先蓋在你家旁邊試試?
只租不售 國家還要花錢蓋屋 之後不維護管理就被房客亂搞
房子出事了又哭求房東(政府)幫修 政府租金都拿來維護管理
只喊著要有居住正義.....明明可以租的地方還很多 便宜的房子往南還很多
就死要住台北又要新成屋
為什麼納稅人要花錢幫這些人蓋新房子給他們租好地段?
這樣我也不想認真做事了 就等社會宅吧
更扯的是哪裡生的出這麼多錢蓋10%.....

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你沒說"社會住宅"定義是什麼
我說的是只租不賣產權的住宅
過多出租人會對地方建設無向心力??這句話到底重點是什麼?
現代人連鄰居姓什麼都不一定講的出來了,向心力為什麼跟房子產權能掛勾一塊?相關係數是多少??
租屋者=流氓/流鶯/吸毒份子.......台北租屋的人最多,所以全台灣一半以上的流氓/流鶯/吸毒份子都聚在台北?尤其是台北市??

你對租屋者的印像這麼差,量你也不曾也不會去租屋,怎麼還會考慮社會宅?
自相矛盾~
2011-08-22 10:26 by flycode
你想得太美了! 土地是政府的,公家就有責任,
連政府賣出去的國宅有壁癌,還不是都被譙。
民營被譙,政府就要接手,高鐵、高捷、台北101...都是BOT,不都是這樣....

雖然公共住宅公辦民營最好! 但我前面也提過了,不太可能有民間的想做!
因公共住宅最大的成本是把整棟建物蓋起來,比地價還貴,管理還只算小case,
政府都沒錢蓋了,建商也不會笨到把錢砸到難賺,只能收低租金的公共住宅。

即使台北101租金那麼高,地段那麼好,都沒那麼好賺了,
但因為是精華地段,且是地標,才有BOT案可以成局。

財團自己出錢"買地"自己蓋,蓋好後出租或賣掉,房價漲上去還能賣掉賺一手,
國泰人壽的資產就這樣來的,錢還是從保費弄來的,
要財團把弄到口袋的錢再吐出來做BOT,來蓋難賺的公共住宅才有鬼!

當然,若財團有的是錢沒地方花,歡迎來BOT蓋公共住宅!
但若你有幾百億,你會把錢拿去蓋公共住宅嗎?
開放勸募慈善團體來蓋公共住宅還比較好一點!

至於租金補貼,現在就已經有了! 也沒規定只能租公共住宅。
政府公開招標把地賣掉,賣多少錢就多少進帳,可能幾十億上百億,
建商售屋後又可以課一堆稅,這些錢同樣可以做租金補貼。

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如果你根本不認為住的問題需要解決
那我們的討論當然不會有交集

如果你認為要解決,但以租代售方法不好,那你的高見是什麼?
說來聽聽

cycisme wrote:
如果你根本不認為住的問題需要解決
那我們的討論當然不會有交集
如果你認為要解決,但以租代售方法不好,那你的高見是什麼?
說來聽聽...(恕刪)

若政府有錢,把現在的租金補貼增加點就好了! 有租金補貼,愛住哪裡就住哪裡,
要不然,蓋了公共住宅,離工作地點30公里,你要騎機車/腳踏車的窮人家怎麼租公共住宅?
換了個工作又要換地方租,看政府有沒有本事在那麼多地點,蓋那麼多公共住宅!


1. 現在政府沒錢蓋,你要找誰蓋?

2. 台北101是BOT,地段好,知名度高,都沒那麼好賺,哪個民營建商想BOT公共住宅?

3. 公共住宅租金低,回收比台北101更慢,甚至會虧損,你要找誰BOT?

4. 若由政府蓋,就是用其他納稅人的錢蓋公共住宅,必須要議會同意!
為什麼納稅人的錢不花在我家的馬路/水溝/公園/營養午餐/老人福利,卻去蓋公共住宅?
花個幾十億幾百億蓋公共住宅,怎麼不先把交通做好?不先做捷運?
要是公共住宅蓋好後沒有盈餘,還會虧損,這個政府就準備下台了!

5. 若你要把自己賺來的錢,全都投資在公共住宅! 歡迎光臨!

任何方案,都必要你自己肯花錢去做,才能找別人一起花錢做看看!
連自己都不肯花錢做,或自己沒錢做,麻煩找其他金主去做BOT!
若找不到金主BOT,就算你想對納稅人的錢動歪腦筋,也會有議員、立委在審預算。

至於新加坡可以有那麼高比例的公共住宅,那是因為他有錢!
還曾經財政盈餘退稅約四百億台幣給四百萬人民,但新加坡為了錢,敢做賭場什麼的,
不像台灣比較儒家思想,寧可窮也不蓋賭場,但那天可能也照蓋不誤。
業代殺手,斷人財路!
2011-08-23 21:02 by flycode
若政府有錢,把現在的租金補貼增加點就好了! 有租金補貼,愛住哪裡就住哪裡,
要不然,蓋了公共住宅,離工作地點30公里,你要騎機車/腳踏車的窮人家怎麼租公共住宅?
換了個工作又要換地方租,看政府有沒有本事在那麼多地點,蓋那麼多公共住宅!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
租金補貼現在就有
但申請的人不多
要公證/和房東簽契約/年收入受限......,etc.
查核就是最大問題
況且我一直強調,出租住宅是蓋給不想買房的人住的
不是蓋給窮人住的
要蓋就要蓋在交通方便或是市區

是你的話,你會蓋在工作地點30公里外養蚊子嗎?
是我就會停止市區國有地出售
蓋只租不售的住宅
沒產權可杜絕投資客入住,但是真正有居住需求的人可以找到房子租
不是每個人都那麼愛買房子的
單身的人/頂客族/銀髮族,租個房子自由自在,為何一定要買?

政府要花多少錢是跟蓋多少棟有關
這是可以邊做邊修正的政策
蓋個5百戶遇到問題解決不了,難道還再蓋個五千戶?
所以真的可以蓋到十萬戶,那表示之前的一千戶一萬戶都成功了才會愈蓋愈多
這是有停損點的政策,沒必要自己嚇自己
flycode wrote:
1. 現在政府沒錢蓋,你要找誰蓋?
2. 台北101是BOT,地段好,知名度高,都沒那麼好賺,哪個民營建商想BOT公共住宅?
3. 公共住宅租金低,回收比台北101更慢,甚至會虧損,你要找誰BOT?
4. 若由政府蓋,就是用其他納稅人的錢蓋公共住宅,必須要議會同意!
為什麼納稅人的錢不花在我家的馬路/水溝/公園/營養午餐/老人福利,卻去蓋公共住宅?
花個幾十億幾百億蓋公共住宅,怎麼不先把交通做好?不先做捷運?
要是公共住宅蓋好後沒有盈餘,還會虧損,這個政府就準備下台了!
5. 若你要把自己賺來的錢,全都投資在公共住宅! 歡迎光臨!
...(恕刪)


真不好意思,我不是要來吐曹或踢館,只是您提出的問題剛好有答案,所以來貢獻一下....
依照建築法規的權限,政府的確是可以利用都市更新或各種當年的開放空間獎勵或停車獎勵的手段
在政府不用出錢的情形下,逐步取得都會地區"分散式"公共住宅的存量
我們浮洲合宜住宅都市計畫大會審查時,新北市的委員們就已經很前瞻的作出了這項規定
而且,據副市長宣示以後會逐步在新北市各都市設計準則中實現,
這是去年選前許多人提出社會住宅政見中最具前瞻性與務實的

大家只要想想,20年前都市中住宅普遍缺乏停車位,建蔽率容許的範圍也被蓋滿滿,建蔽率以外也設計硬舖面以便買來的住戶"加建". 政府利用了目前將廢止的停車獎勵與開放空間獎勵,花10年左右時間就可以引導都市中的建築朝向更具公益性質的方向設計....同理,目前上述兩者在大環境改變下,已將成落日條款,取而代之的獎勵措施就可以是"社會住宅獎勵",如此社會住宅分散.少量與混居的目標可以達成

就像前面有人說的,只要有心就可以做得好,問題在於政府推動社會住宅到底是"真心"還是"應付"
如果是"應付".....那就免了吧!
tkapa wrote:
現在某準總統參選人提出的住宅政策中
提出十年內興建目前住宅存量10%的公共住宅(事實應該是 長期目標是希望達到都會地區住宅存量的10% 都會地區有800萬戶嗎?)我覺得以目前800多萬戶來說大概是80萬戶
先不去討論哪裡有這麼多的土地................ 我覺得討論問題不要只看敵對陣營的抹黑,應該把事情看清楚再來發言)


相當同意您的看法,雖然這個開版的版主有說明"屏除掉政治上的討論",但是在他斷章取義的說明之下,以800萬住宅戶來做為舉例,這根本就是有意圖的撕裂族群方式,難道要台灣每一個人都有一間房子才是居住正義嗎?而且問的問題都是先入為主的問法一點都不客觀,擺明要立場不同的網友上鉤互相攻擊,真是搞不清楚怎麼會有這種人
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