太陽能有補助，為何「熱泵」不補助！ (第3頁)

flycode

flycode
個人積分：1222分
文章編號：15832956

1222分

21樓

2009-11-13 5:17

es_mato wrote:
把太陽能的電熱器排除，不但更便宜；補助金額也一樣
去除了電熱棒，也可以使用熱泵來加熱，不是更省能...(恕刪)

這是台灣廠商只想用現有的貨源技術在台灣賺價差,才懶得自己研發整合吧!?
等國外或大陸有這樣的產品,台灣才會引進.... ^++^

太陽能熱水器有補助,但在冬天時還是要電熱加熱,
熱泵的熱交換效率若比電直接加熱要好,可以把太陽能熱水器的電熱部份改成熱泵。

熱泵和太陽能熱水器一起搭配來賣就能拿到補助,
熱泵要儲水,太陽能熱水器也要儲熱水,熱泵要通風,太陽能熱水器在頂樓也有夠通風,
儲水/通風的問題就可以一起搞定,且大幅節省成本!!?

熱泵其實可以與太陽能熱水器做朋友,而不是攻擊對方當競爭對手。

業代殺手,斷人財路!

trektaiwan

trektaiwan
個人積分：21分
文章編號：15842155

21分

22樓

2009-11-13 15:38

太陽能是好的,乾淨的能源.但是用在熱水製造表現不是太傑出.

以事實來說,只有太陽能不夠用找電熱管或熱泵來加熱.沒有用熱泵去找太陽能熱水器來加熱的.

整合起來也沒必要,整體成本回收年限超過8-10年.雖然更省能源,但所花的錢及空間都不值得.

看倌可以看到,以往經營太陽能熱水器的商家,從唾棄熱泵,說三道四,慢慢轉移態度,

一邊了解熱泵,一邊加減賣,到了解整個趨勢後,不得不轉啦!

單純熱泵在台灣溫度環境已夠用,也夠省,...哪種產品可以省75%的能源呢?

回收期也都在2-5年,用熱泵絕對是熱水製造的最好設備.

除非空間所限或預算所限或用水量太少.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- http://3x3.tw/

flycode

flycode
個人積分：1222分
文章編號：15843803

1222分

23樓

2009-11-13 16:55

trektaiwan wrote:
太陽能是好的,乾淨的能源.但是用在熱水製造表現不是太傑出.
以事實來說,只有太陽能不夠用找電熱管或熱泵來加熱.沒有用熱泵去找太陽能熱水器來加熱的.
整合起來也沒必要,整體成本回收年限超過8-10年.雖然更省能源,但所花的錢及空間都不值得..(恕刪)

熱泵是因為只能取代電熱水器,無法取代太陽能完全不用電的功能,才會沒法補助。
熱泵和太陽能都必須儲熱水,整合起來並不需要花掉多少空間。

熱泵熱水器和儲熱式電熱水器一樣,加熱速度慢,若把儲用熱水用完就要洗冷水了!
熱水製造效率同樣不傑出,無法取代即熱式熱水器。這才是讓人皮皮挫的主要原因。

太陽能熱水器是較貴,但因為有補助會覺得便宜點,
太陽能+熱泵熱水器,以太陽能的名義就可以有補肋!

太陽能熱水器原本是用電熱水器輔助加熱,改用更好的電熱交換功能後,
保溫容器和出水溫控功能共用,太陽能+熱泵熱水器再賣貴一些,並不會覺得價格增加多少。

熱泵回收期寫2-5年,那是每天都用熱水,且熱水量剛好的廣告詞!
除非你關掉,否則沒用熱水同樣會用電加熱,保溫時能量同樣會散失,這些電都是浪費的!
把儲熱的浪費加上去,回收期可能會增加一倍以上,但廣告詞就完全不提!
所以,熱泵熱水器大多是商用,增加使用率,才較能減少儲熱的浪費。

而使用純太陽能熱水器,或各種即熱式熱水器,則不會有這種保溫的浪費。
熱泵也不太敢跟"即熱式"電熱水器直接比省電。

業代殺手,斷人財路!

es_mato

es_mato
個人積分：520分
文章編號：15847217

520分

24樓

2009-11-13 20:12

熱泵的廠商當然也積極的在爭取補助
也指出了日本的補助措施，但過了好幾年了為何沒有被接受

熱泵業者會提出健身中心及溫水泳池用了熱泵省了多少錢
但是反對的指出，這是台灣的電費低；並不是熱泵省錢
而且省錢是用熱泵與電熱器比，但大型的場所大多使用鍋爐系統
(汽車引擎一下子就可以昇到高溫，並且需要泠卻系統了，熱泵其實大致相同，空氣加壓進行泠熱交換)
如果補助熱泵，帶動健身中心及溫水泳池大量成立，對水資源及下水道反而是傷害

熱泵的熱交能力如果定出標準，達到標準的才補助(太陽能熱水器也有這標準，需經成大實際測試驗證)
那熱泵的業者又會自己起鬨，差的會說標準太高；
達到標準的，關鍵零組件是進口的；變相補助外國人，扼殺國內業者

太陽熱水器構造簡單，就算隨著時間效能降低，也不會增加使用能源
而熱泵廠商沒有告訴你的是
台灣熱泵的製造水準還不高
其實就是拿泠氣壓縮機來當熱交換器，所以它還需要「泠媒」
要使用泠媒，這又對環境是一種傷害，日本熱泵使用的是自然泠媒(CO2)熱交換器差很多。
泠氣不泠了，你會找人修
熱泵效能降低時，它一直加熱把桶子中的泠水變熱水
很快就把過去省下的錢一花光了。加了加熱時間控制的也只是讓時間拖長一點

日本的熱泵有補助，但日本會下雪；室內需要加溫
有時冬天暖氣的支出比台灣泠氣支出更高
台灣熱泵如果也補助，其實很多人會去買
而且泠氣行會加一個項目「改裝」；把熱泵變泠氣
必竟台灣在亞熱帶，泠氣會比熱水吸引人，結果等於變相鼓勵大家吹泠氣

熱泵要不要補助，其實業者比誰都還要積極
這根本不用百姓自己去問官員
太陽能補助按面積，熱泵補助按噸數？那效能最差的補助最多？
按熱水容量？那業者都把桶子加大？....效能又變差？
其實已經有很多官方非官方的研討會XX會等等的
業者自己都還擺不平，沒有一個製造標準。怎麼補助呢？

蒲啊

蒲啊
個人積分：4分
文章編號：15848163

4分

25樓

2009-11-13 21:13

禮誠工作室 wrote:
我只能說每一個人環境不同呀！請你告訴我，在公寓大樓中，請你架一個太陽能熱水器試試看好嗎？
第一個你就要經過管委同意，再來你要經全數人同意(頂樓使用權)，水管經過用戶同意.... 等！
很多人都想的很好！當然若是中南部透天的，當然使用太陽能熱水器是 OK 的。若是在北部冬天你又要使用耗能的產品來對水加熱！
熱泵真正的使用地點，就像我發文時說的，是給都會區中這樣公寓集合住宅所使用的！每一個人節能的方式不同，沒有必要去打壓熱泵的不是啦！狂笑

呵呵~既然是大樓住戶，我想...提升社區意識其實這是個很好的開始啊!!!
不知道歐美高緯度地區的大樓住戶的暖氣是否都是戶戶單打獨鬥呢?
哎~~乾脆立法要求大樓都必須將節能設施列為標準配備好了

es_mato

es_mato
個人積分：520分
文章編號：15848960

520分

26樓

2009-11-13 21:59

不用再立法，因為有已立法，而且補助已經有了(能源局 - 陽光社區)
台南也有建案使用，而且名模代言
建築法規也又修了，使用綠建材及耗能等等規定
其實也在進逼使用再生能源
有的縣市更在研擬容積獎勵，使建商意願更高

大樓的話；使用太陽「熱」去產生熱水並不划算，得使用雙水錶雙管線
利用太陽「光」去產生電能，減少管理費，或賣台電來賺錢
只是去年石油大漲後，大家才開始全力開發再生能源；所以還不普及
但很多建商也注意到這一個賣點，在評估

禮誠工作室

禮誠工作室
個人積分：3237分
文章編號：15850451

3237分

樓主

2009-11-13 23:15

es_mato wrote:
不用再立法，因為有已...(恕刪)

非常同意，但是若是開發太陽能，我覺得還不如開發風能！ (不是大家在海邊看到的風車啦)
而是微風發電系統，因為台灣風還蠻發達的，一年四季隨時都有風，這樣都是佔同樣面積，發電
的效率還比太陽能好呢！

而且現在已看到國外有人把葉片上鋪設軟性太陽能板，在同一個地方，可以同時使用 2 種發電方式！

現在大家所謂的太陽能熱水器，應該可以算是一種「假性」的太陽能，沒有轉成最有可轉換的電能！
但是是對純加熱的方式，是比電還有有效率啦！

其實不管如何，我已預約好要安裝熱泵熱水器了，也不管政府補不補助，可能會被大家笑傻吧！
就和我當初把車子改成 lpg 車一樣，一樣被別人笑傻！但是當油價漲到 3x 元，我還在加 14.6 元
的 lpg 時，大家就在問改 lpg 划不划算的問題！

我是認為熱泵真的是一種新型態的環保做法啦！不管大家認不認同啦！

傻綠班的鴿 8:17 ━━━━━━━━●━━━ 14:50 ⇆ㅤㅤㅤㅤ◁ㅤㅤ❚❚ㅤㅤ▷ㅤㅤㅤㅤ↻

samsusheep

samsusheep
個人積分：8分
文章編號：15854165

8分

28樓

2009-11-14 4:29

明年可能熱泵會補助能源局有在計畫

以某家熱泵當作參考制定CNS標準

某日牌明年可能也會賣熱泵

不過是國內廠商做的再貼牌

ystorng

ystorng
個人積分：5分
文章編號：21665505

5分

29樓

2010-08-16 6:55

樓主說的真好!

平心而論，對岸的節能減碳目標明確，執行夠力(共產國家優勢)，整體產業鏈迅速補上;反觀我方，實在令人搖頭!

不是PV才可以節能減碳好嗎?只補助高科技產業，削價競爭，得利最多的是其他國家，因為是我們拿環境拼來的!傳產也可以很環保，我們要培育的是未來產業，帶動整個產業鏈，不是打著"高科技"，花納稅人的血汗錢，對社會不貢獻，不回饋。

Nikon D600經濟實惠的全幅數位單眼 Kodak 的數位單眼我的最愛，但是夜盲、耗電、彩虹紋 Leica 的光學捨我其誰

wakao0526

wakao0526
個人積分：889分
文章編號：21670043

889分

30樓

2010-08-16 11:47

ystorng wrote:
平心而論，對岸的節能減碳目標明確，執行夠力(共產國家優勢)...(恕刪)

嗯嗯...
日本及大陸政府的節能減碳政策的進程目標,大概兩三年就一個階段,而且較嚴格...
台灣的一個目標階段似乎比較久?...五六年?
不過還是支持節能標章...

你的格局決定你看事情的角度