happyza wrote:
先說一下狀況 我的...(恕刪)
請問你有跟你老婆商量過了嗎？這關沒過以後就會變成吵架的原因了。台北的生活步調是比較快，誘惑也比較多。嘉義就比較純樸一些。
至於工作，轉換風險是用10萬換加薪6千，光看薪水感覺沒有很值得重新適應新工作...除非現職已經到頂，而另一邊只是起薪～
當然主管職在資歷上有加分，但也要看從事的行業對這資歷加多少分？另外若新工作不如預期，將來嘉義是否還有類似的工作機會？
將來小朋友教育考量，回鍋北部容不容易?
買房自住，在台北或許很困難，但若有長期居住打算，還是可以列入考慮。
開銷部分，大件算你的，小件請老婆分擔，一個月13萬，並不會太緊。
如果小孩先不上幼稚園，老婆自己在家帶兩小，有一種瞬間解套的幻覺＠＠？
ilkoei2 wrote:
其實，嘉義市沒您說...(恕刪)
這位大大講的中肯 +1+1+1+1
嘉義市基本消費都有，除了高價精品。但依樓主年花百萬就痛，應該也沒閒錢花在精品。
再者，樓主父母住在嘉義縣，樓主卻要住在嘉義市?????這樣搬回嘉義的目的何在????為何不向駐台北一樣，住在父母親周邊。
三者，樓主嘉義縣出生，高中卻在台南念書，不是念私立就是南一中，可見樓主家境不錯，樓主父母也願意奢得花錢栽培樓主，
那搬回嘉義更應住在父母家附近。
嘉義縣不比台北市，雖然開車時間差不多，但實際距離差很多，如果不想住一起，起碼住同一鄉鎮吧。
年消費是可以控制的，扣掉房屋租金，大概也還花了70幾萬。把手機網路砍掉(每月省千元，每年省萬元)，出國次數減少，多到大賣場，少去百貨公司。
小孩子的教育費會用多少，其實我們心裡都知道。不念「高級貴族」私立學校，其他在外面補習學才藝，都還好。
最重要的是，樓主夫人有教師證，卻月入3萬多實在可惜。多考幾次公立學校，薪水會倍增。
其實花費都還可以解決，重要的是工作。除非樓主是公務員，容易商調，否則中南部工作數量和薪資，大部分還是比不上台北。
昨晚跟老婆聊到三點 一開始她有點為難 傻傻就答應了 後來我跟她說了一些利弊 她才覺得有一點不想去 但大底上還是尊重我 不過她不知道有沒有辦法適應嘉義市 會不會憂鬱症 要是沒工作或低薪 再加上沒適應的話 不知會不會很慘。然後想到老大在台北受那麼多親戚寵愛 她就有一點想哭了。
我的個性比較偏向犧牲自己 照亮家人 工作累 只要家人體諒 牙跟一咬也就罷了 如果為了去嘉義自己工作輕鬆 回來看老婆難過 我想我會很不忍。
其實讓我有點卻步是 以前回中南部可以住透天 現在小鄉鎮都要上千萬 回中南部變成還得住大樓 雖然便宜了幾百萬 但有時想想 我的人生有沒有差這幾百萬（當然 還有把三十年老小房換成又大又舒適的新房）。而且生活費來看的話 九十一年以前回南部 真的覺得花錢像賺錢 可是這幾年下來 了不起就是網友說的 連鎖茶飲便宜五塊十塊 有些店如果賣得跟台北差不多 心理就是一個幹字 畢竟店租跟人事差不少。然後又想到住台北 未來小孩比較容易跟我們互動 當然這也是看人 但近就是有好處 畢竟不是每個家庭小孩都像我家一樣 每個月回家一次。又或者以後大家都去大陸工作了。但這些可能是我想太多就是…
剛早上搭捷運又萌生一個想法 如果老婆去嘉義市 薪水只剩20K（但老婆現在工作有三萬以上 而且工作極度輕鬆），我是不是把它當成一萬當作付現在的房租 等於我的家庭其實只是多花八千在北投租房子。但這前提是 老婆在嘉義確實只能找兩萬的工作 而且她在台北可以一直三萬以上 畢竟安親班 或許可取代性也高 我不知師院跟教師證未來是否在轉職會加分就是了。
昨天有聊比較多 就談到我覺得待在台北沒希望 感覺存不到錢 但她認為我太悲觀 說以我們的家庭年收 在北投也還可以。然後她也有坦言太愛在FB社團買很多小孩衣服 然後提到是不是未來小孩漸大 考公務員的可能性。
自己年紀也不小 三十七了 死空頭那麼多年 決定最最最晚就是四十五一定要買房。所以另外的可能性是 現在先放過這個機會 再等個五年十年 十五年 到時再看情形。如果真的買不起北市的房子 就看那邊比較便宜。又最最最慘就是退休時還是買不起 回嘉義隨便買個幾百萬的。
sadoncat wrote:
嘉義市沒那麼差 跟北投比起來生活便利性其實差不多 住對地點的話
1.嘉義市新房子真的也沒便宜到哪 老房子價格才比較有競爭力
房子死後保不保值會不會想太多 怕自己早死可以保保險
2.嘉義市不大 騎腳踏車其實可以通關 不想考照可以電動單車 電動機車 學會開車也不是壞事
3.你可以算最慘單薪收入的狀態 自己開安親班嘉義應該沒那麼大市場 而且開業也要錢
以上前提是你老婆願不願意到嘉義 就算願意也是要每月回北投吧
(恕刪)
跟北投是差不多 不過北投是可以進城的（在地人說法） 而且老婆只會搭捷運、公車 腳踏車。大大一言驚醒我 以後可能就變成每個月 一個月回老家 一個月回北投 再加上偶而放假要上班 好像就沒假日了
t100390101 wrote:
誠心的建議，家庭年收150-160，就快買房吧，北投貴，買淡水，同條捷運也不遠。
我在家庭年收不到100時，就買房了，160沒理由不買啊.(恕刪)
謝謝建議 但我在市政府站上班 淡水真的太遠了 這樣我犧牲得太徹底了。而且說真的 如果離老婆娘家有段距離 我覺得留在台北理由又少很多了。
傑克王 wrote:
在台北有阿姨和岳母幫忙帶,你和太太多省心啊,回嘉義呢?你太太帶?沒收入又加上帶小孩的壓力,加上沒親沒故,糟塌人啊?(恕刪)
雖然很直接 但我有聽進去了 確實有道理
JJ Ch wrote:
我也是覺得環境很重要
北部環境真的比較好 不管是讀書還是工作
為了小孩 1.8萬 說實在的
該買房了 房租跟房貸快差沒多少了
頭期款省一下就有了
你該改變的是你的消費習慣
嘉義說實在的 大部分還是比較落後的(恕刪)
貸一千萬的話 分三十年繳 月付以現在的低也要四萬多 其實還是有差距啦 當然買房 房子是自己的
ejan1969 wrote: 樓主不是有記帳嗎，個別項目拿來檢視一下就知道錢花到哪裡去了，生活費當然台北會貴一些，但也就是一些而已，佔你的總花費比重只有一點點而已，很多東西全台灣都是一樣價的，在台北喝星巴克，去到嘉義還是一樣喝星巴克，嘉義的星巴克會比較便宜？
一個家庭年花100萬，在我看來是正常，而且有些東西在台北還比較低，譬如交通費用，台北公共運輸便利，不養機車汽車，一家老小出門都不成問題，在嘉義的話，就沒辦法，在台北要省錢，就是不要養車。
真的是消費習慣問題，還有就是你要檢視一下支出項目，有些人保費支出可能會多了些，尤其是保了一些投資型或年金型的，還有壽險也是一比不小的支出，在支出太多的時候，考慮把終身壽險換成定期壽險，以後手頭寬裕了之後，再考慮買終身型的，其實以樓主的年收入來看，以後成長的空間還很大，到時候也許這種壽險的金額你也看不在眼裡了。
之前的話 有坐月子之類的 但我有問過一些同事 都算儉僕的人 其實他們都說兩個小孩加保母房租 一百萬還好（想到還為了這個跟老婆吵架ORZ）我們沒什麼保險 我自己為了省錢只有保六百萬意外險而已。說到車 小弟真的不才去年才買了WISH 而且小孩剛出生 我們大部分都搭高鐵回家 有跟老婆放話 之後再不開就想賣掉了。不過沒租車位 停親戚家。
attablet wrote:
先跟房東談續約，就知道會不會被漲價，提早做續租或搬家的準備。兩年後小朋友開銷或許就會變鬆一些...
至於工作，轉換風險是用10萬換加薪6千，光看薪水感覺沒有很值得重新適應新工作...除非現職已經到頂，而另一邊只是起薪～
當然主管職在資歷上有加分，但也要看從事的行業對這資歷加多少分？另外若新工作不如預期，將來嘉義是否還有類似的工作機會？
將來小朋友教育考量，回鍋北部容不容易?
買房自住，在台北或許很困難，但若有長期居住打算，還是可以列入考慮。
開銷部分，大件算你的，小件請老婆分擔，一個月13萬，並不會太緊。
如果小孩先不上幼稚園，老婆自己在家帶兩小，有一種瞬間解套的幻覺＠＠？(恕刪)
大大是高手 數言中的。
約剛好快到 如果要回南部 就不去了。至於工作 因為怕被認出來（認出來的裝作不知道） 只能說很穩定就是了 然後都是一樣的工作 不用擔心在嘉義會有變數。回南部要回來 就沒辦法了。其實不是老婆不分擔 多少有分擔一點 我只是純粹用家庭的想法來衡量。
另外 老大最近上幼稚園進步好多 而且課程很多元 其實我只是想要小孩開心 開開心心上音樂、體能、英文課 都是玩票性質 自己帶很難這麼豐富 而且目前小孩共花兩萬八 老婆三萬多 上班還比帶小孩輕鬆 在家帶好像沒有解套 不過謝謝大大建議
bighuang0001 wrote:
再者，樓主父母住在嘉義縣，樓主卻要住在嘉義市?????這樣搬回嘉義的目的何在????為何不向駐台北一樣，住在父母親周邊。
三者，樓主嘉義縣出生，高中卻在台南念書，不是念私立就是南一中，可見樓主家境不錯，樓主父母也願意奢得花錢栽培樓主，
那搬回嘉義更應住在父母家附近。
嘉義縣不比台北市，雖然開車時間差不多，但實際距離差很多，如果不想住一起，起碼住同一鄉鎮吧。
年消費是可以控制的，扣掉房屋租金，大概也還花了70幾萬。把手機網路砍掉(每月省千元，每年省萬元)，出國次數減少，多到大賣場，少去百貨公司。
小孩子的教育費會用多少，其實我們心裡都知道。不念「高級貴族」私立學校，其他在外面補習學才藝，都還好。
最重要的是，樓主夫人有教師證，卻月入3萬多實在可惜。多考幾次公立學校，薪水會倍增。
(恕刪)
謝謝大大指教 不過家境很普通 就是不用靠我們養就是了。 如果不錯 應該靠爸贊助就買房了 其實從來沒考慮過回嘉義縣 一來從小看太多婆媳問題 希望有一點距離的美感 嘉義縣市如果是緊急要幫忙 開車是很OK的距離 當然是沒辦法像在北投住近每天相處就是。而且台北長大的女生 總是覺得別讓她落差太大。我們出國是兩年出國一次。我自己是很省了，晚餐吃得下五十元便當就吃五十元 不然大概都吃七十五以下 中餐吃公司60元。我們兩人都用吃到飽退佣後 每人的手機費等於400 家中沒牽網路 我覺得這樣滿方便的。或許之後小孩長大一點會花少一點。
考教師 唉 好像很難耶
happyza wrote:
其實也不是一定有辦...(恕刪)
感覺您應該先計算家庭的支出損益平衡
如您所言您的支出狀況每年可以達到接近百萬
但是詳述支出的部份卻比小弟更省（小弟住台中）
可是小弟家庭支出加一年一次以上的國外旅遊也不超過五十五萬（日本歐美都自由行，小弟日語內人英語還算精通）
上述金額包含食衣住行育樂，小弟一季會吃個大餐，最高一餐兩夫妻吃六七千，平均也三千左右
當然小弟已經全無房貸與車貸或任何信用貸款
所以感覺您需要先精算到底哪邊支出比較不合理
並估算移居嘉義後的收支情況再行評估是否移居
買房的概念是這樣的先求有再求好，但是地點一定是要與自身生活起居有一定地緣
小弟是個很討厭浪費時間在交通上的人，只要上班通勤時間超過三十分鐘肯定抓狂
所以您可以先研究一下您未來工作地點附近的房價情況
當然下述的部份個人感官不同想要的也不同不過可以參考一下
小弟與內人超級討厭市區生活，但是市區生活又有一定必要性
可是您要思考的是市區的這些設施您多久用一次
一個月一次那只要開車三十分鐘至一小時可以到達就好了
個人偏好郊區，因為光是每天回家塞車的話我可能會抓狂
回到家又要找車位或者是親友來要找很久的車位都是我不考慮的
當然這點每個人要的都不同，像小弟朋友的老婆就堅持非市區不住那就只能買市區了
個人覺得先做好理財規劃所得上你新工作的部份直接計算老婆直算兩萬
小孩照料的部份也要先思考好，小弟的部份一歲八個月就已經到幼稚園報到了
所以整體考量完再思考吧
城鄉差距您不是搬到偏遠山區或鄉鎮就忽略吧
別有都市小孩學習比較好的迷思，想要一下您的故鄉在哪，收入真的比一般都市小孩差嗎？
既然你可以你的小孩怎麼又不行了
迷思都在父母不在小孩
之前PO過一篇文
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=4802340&p=1
摘錄如下：
「以前聽人家說買房子可以強迫儲蓄 頗不以為然 因為我自制力不錯，穿的衣服滿多都是五、六年以前 甚至更早前買的，除了單身時買了三件把妹的g2000戰鬥服，以及出國買的polo衫外，都是網拍幾百塊的上衣。
婚後有了小孩後，老婆算是對小孩很好 雖不至於買名牌 但是鞋子就比我多好幾雙了，感覺我們的月支出有點多，再加上二寶快要出生（七月下旬），因為大寶是男生（目前2歲三個月） 二寶是千金 衣服不大好沿用 雖然我打趣說三十歲以前都照男生養就好，一切沿用兒子的衣服，但老婆似乎磨刀霍霍要為女兒買衣服了，再加上保母費多一筆支出，我們又是租房子 要是傻傻地當月光族 老了恐怕又是無殼蝸牛，所以想上來求教各位版友，一個月究竟存多少比較ok？以下大概說明我的情況（因為老婆的部分我只知大概三萬多，不知道她的詳細花費）。
收入：薪資扣掉健保、所得稅等的月薪是87567 年終固定約13萬7千至18萬2千間。
某些固定支出我沒有記帳，包括17440的汽車稅，汽車保險費19602元（應該會連年調降），汽車折舊未算（最近才現金買了新的wish）、小孩一年14000左右的實支實付保險。我自己只有四、五千塊的意外險。
家庭的支出方式：列為家用的部分，我老婆出五分之一，家用不含汽車支出、紅白包、吃飯，大體上就是家裡、小孩用的才有算。
雙方都不用孝親費 就是紅包、父母親節紅包。
比較大的固定支出有 房租18450（北投），保母費17000元 家裡就是第四台沒辦網路 我的網路是辦亞太 扣掉折扣等於450吃到飽，老婆是扣掉折扣 約430左右的中華企客吃到飽。
我同學跟我說 要先看自己省得下什麼，我大概最舉一下這兩個月的支出：
四月：我總共花78070元（未含前面說的牌照稅等）、家用50796（含房租、保母、小孩的小東西、小孩玩具500、尿布558開始學不用尿布、水費587、童書1030、瓦斯1464、第四台、家裡的雜七雜八2823、小孩衣4932）、油錢回數票等1074、捷運1232、我和老婆吃飯（我自己的三餐，老婆是假日才是我買給他們吃）8306
其他太細就不記了。
三月總共花80235 家用55249（含房租、保母、電費679、小孩衣750、尿布2517
，幫小孩買一台玩具汽車當生日禮物2850、小孩鞋子還有有的沒的2962、奶粉一次買14罐7800）、捷運1459、請朋友吃飯1750、我的三餐7253、老婆吃飯及懷孕買營養品5715元、新車買了行車記錄器、胎壓記及汽車花費7702（突然發現我的新車是這個月的戰犯，但這台車是為了讓老婆、小孩每個月跟我回一次老家，可以不要坐原來小車太累才買的）、母親節紅包及老家的雜物12615元，其他太細不列舉了。
上面的部分是我有記帳的部分，我老婆的支出我就不過問了，她是安親班，月入三萬多 年終應該也不多。」
有些是生產的年度會坐月子、買些小孩東西 現在我覺得能省的就是小孩的衣服 因為老婆每天都看FB社團
然後前幾年有違約一次跑來現在比較穩的房東，因為之前房東一天到晚要漲價還有放話要賣房，罰18000 然後期間有買兩台分離式冷氣還有沙發等。都儘量用便宜牌子了 禾聯、宜得利。
之前也覺得很不悅 但問同事他們又說其實差不多。
我覺得我和你還有大部分的前輩差最多 就是錯過買房時機 「早知道」九十多年時石牌一坪不到三十萬的老屋就別嫌貴 但那又如何…這輩子就是這樣了。
我也不喜歡花在通車時間 現在一小時真的極限了。
的確 我也沒有城鄉學習差距的觀念 如你所言 我高中也沒補習 都借成績不好同學補習講義來看（成績不好對我才沒戒心），有些沒上課不夠清楚，還請他教我。其實我的年代就是化學邱博資 物理蔡天健 我認為有補他們就，小孩肯學很強了 也不覺得台北又能補到那邊去。主要考量還是覺得 希望以後小孩讀書、就業可以跟自己同一縣市 還有最重要的 老婆開心。我自己工作累 就算了吧...
以前中南部真的便宜 九十四、五年台中看鄉林雅典還有一些建案 一坪都十萬初 現在嘉義市都不見得有這麼便宜。我哥虎尾九十多年買透天才六百多萬 現在他家前面開價一千初。然後池上雞腿便當也是一個一百。
嘉義市就是買房可以變大、省好幾百萬（但可能不保值），還有自己工作可能變輕鬆 現在則是上班也無法和要好同事多聊天 現在偷PO文是因為事關重大 一直徵求各方意見
supernolook wrote:
感覺您應該先計算家庭的支出損益平衡
如您所言您的支出狀況每年可以達到接近百萬
但是詳述支出的部份卻比小弟更省（小弟住台中）
可是小弟家庭支出加一年一次以上的國外旅遊也不超過五十五萬（日本歐美都自由行，小弟日語內人英語還算精通）
上述金額包含食衣住行育樂，小弟一季會吃個大餐，最高一餐兩夫妻吃六七千，平均也三千左右
當然小弟已經全無房貸與車貸或任何信用貸款
所以感覺您需要先精算到底哪邊支出比較不合理
並估算移居嘉義後的收支情況再行評估是否移居
買房的概念是這樣的先求有再求好，但是地點一定是要與自身生活起居有一定地緣
小弟是個很討厭浪費時間在交通上的人，只要上班通勤時間超過三十分鐘肯定抓狂
所以您可以先研究一下您未來工作地點附近的房價情況
當然下述的部份個人感官不同想要的也不同不過可以參考一下
小弟與內人超級討厭市區生活，但是市區生活又有一定必要性
可是您要思考的是市區的這些設施您多久用一次
一個月一次那只要開車三十分鐘至一小時可以到達就好了
個人偏好郊區，因為光是每天回家塞車的話我可能會抓狂
回到家又要找車位或者是親友來要找很久的車位都是我不考慮的
當然這點每個人要的都不同，像小弟朋友的老婆就堅持非市區不住那就只能買市區了
個人覺得先做好理財規劃所得上你新工作的部份直接計算老婆直算兩萬
小孩照料的部份也要先思考好，小弟的部份一歲八個月就已經到幼稚園報到了
所以整體考量完再思考吧
城鄉差距您不是搬到偏遠山區或鄉鎮就忽略吧
別有都市小孩學習比較好的迷思，想要一下您的故鄉在哪，收入真的比一般都市小孩差嗎？
既然你可以你的小孩怎麼又不行了
迷思都在父母不在小孩(恕刪)
happyza wrote:
謝謝S大鉅細靡遺的...(恕刪)
如您所言的部份個人會建議你搬回嘉義吧
幾點給你參考
一、目前保母費用一個月約18000，搬回嘉義請父母帶我想可以跟父母商量一下，畢竟內孫我想八千左右應該父母也很樂意
當然千萬別跟尊夫人講18000這檔事，畢竟保母是你內人的親戚
小弟當初小孩未滿一歲八個月時就是雙親帶的，一個月除每月孝親費外另外給父母八千，雙親其實很開心畢竟是內孫
但是家家有本難念經，您府中情況只有您清楚所以建議溝通一下應該不是難事
嘉義的幼兒園費用應該會稍微低個一兩千，整體來看原本雙寶支出每月28000應該有機會可以降低至16000～18000
二、租金支出部份您現況為18000，我大概估算過如果您購入總價800萬的房子房貸設定30年，30%頭期款，展延兩年償還本金
以這個基礎之下，房貸利率1.72下每個月的本金加利息約為21000，房貸利率2則為21780
這個房型我剛剛查過如果以嘉義市來看的話某些區域可以買到全新透天（剛查到已經完銷）
如果鎖定中古屋的話大約買在10~15年左右的中古屋坪數也適當（5x坪左右）
所以跟您原本的租金支出僅是稍微增加，但購屋的主要前提還是在這個頭期款部份
我先假設您800萬全貸的情況下，展延兩年利率2%30年償還，本金加利息則每個月為31150左右
依照您家庭的總收入我無法保證可以達到全貸的水準（現在應該也沒銀行敢這樣貸給你）
所以可能要考慮幾個方案，例如青年首貸外加親友商借
最差的情況就是要先跟雙親一起住，存夠一定頭期款再行購屋
當然這是我比較不建議的選項，有時候婆媳之間的問題一年見個幾次面相安無事
天天見面的時候就又不是這麼一回事
當然您家中的情況您比較清楚這點就要您細思
您可以先了解一下嘉義的生活消費水準，包括食衣住行小孩幼兒教育費用（這個有些有補助會更省）
然後再思考一下，如果端看目前有的資訊來看
我想不出來不搬去嘉義的因素
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