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從「垃圾不落地」談口號治國與空轉效應

先說明一下目前臺灣的垃圾處理方式
一般垃圾收運大致可分為沿街收運、定點收運、集合式住宅收運、機關學校收運等
沿街收運就是大家最清楚的,由垃圾車沿收運路線定時收垃圾
定點收運則是為了輔助沿街收運的不足,例如許多人無法配合收運時間
所以會另外安排一個定點回收,大部分是在清晨或晚上,配合民眾上班前或下班後
垃圾車停留在某一個地方,停留約30分鐘或更久等,讓民眾可以把垃圾拿到定點丟垃圾
所以如果不想癡癡地等垃圾車,其實可以查詢一下定點回收的時間地點(打電話問當地清潔隊)
現在應該大部分的縣市清潔隊都會有這個措施,但知道的人不多
不過可能有些人會嫌定點離住家太遠,還要騎車或開車去倒垃圾而嫌麻煩
集合式住宅就是像公寓大廈有成立管理委員會,由管理委員會設立一個垃圾區供住戶丟垃圾
再由垃圾車安排時間來收運
機關學校則一般都有集中的垃圾場,所以也都是由清潔隊安排時間前往收運
所以其實版大所提到的垃圾不落地,其實只針對沿街收運,另外很大部分其實都是採集中收運方式

再來談到垃圾不落地的好與壞,這其實見人見智啦,各有優缺點
但環保署之所以會執著於推動垃圾不落地,我想主要原因就是臺灣的氣候條件與民眾公德心欠佳
因為臺灣的氣候條件太濕熱,垃圾丟在地上容易發臭及引來貓狗咬食
可能清潔隊還沒收走時垃圾已散落一下,畫面自己想像一下
另外就是民眾公德心欠佳,如果規定晚上10點以後才能把垃圾包拿出來丟在路上
你想會不會有人大白天就把垃圾拿出來放了呢?絕對會有的,而且還不少
另外現在正推動垃圾分類,如果可以把垃圾包直接丟在地上或某個集中點
那願意乖乖配合分類的民眾會有幾個?
其實很多公共政策之所以不便民的原因就在於很多民眾的公德心欠佳
大家想想路上垃圾隨手丟、狗便到處是就可以知道民眾的公德心到哪種程度

另外版大有提到可以規劃一些大型垃圾集中場供大家丟棄
其實這是一個很好的收運方式,設置成本其實也不高,而且清潔隊反而樂得輕鬆
因為收運時只要收這些地方就好了,也不用沿街去收
直接面對群眾服務態度稍有欠佳時還會被投訴,收定點時也不會有這個問題
那為什麼不這麼做呢?這當然是有原因的,政府可不全然是笨蛋
首先,討論個實際的問題,這些垃圾集中場要設在哪裡
你願意設在你家旁邊嗎?大家都要丟垃圾,但大家都希望垃圾場離我家越遠越好
因為以現在民眾的素養,垃圾場的髒亂是可以想見的,再加上還要垃圾分類
有人會分類嗎?如果你看到別人都不分類都可以丟,那你會不會覺得自己幹嗎當笨蛋乖乖分類
所以執政規劃真的是很難的,沒有一般人表面看到的那麼簡單
每個政策的推動都會有人反對,規劃者無法做到讓每一個人都滿意
所以也只能朝讓大多數的人滿意方向規劃
再舉個簡單的例子,大家知道垃圾清運路線是如何規劃出來的嗎
例如垃圾收運時間從下午6點到晚上10點,那是不是表示有些地方會是6點收
有些地方則是將近10點才會去收,可是大家都希望我家前面最好就是配合我的下班時間
例如7點或8點來收,所以問題就來了,如果是你要怎麼規劃垃圾清運路線呢
結論是不管如何規劃,都會有人不滿意,更別提會有里長、議員的壓力
這樣大家應該清楚政策規劃真的沒那麼容易

有些網友有提到只要願意付出多一點的金錢,沒什麼服務是做不到的
這真的是講到問題的核心了
現在一般垃圾的收費方式其實是附加在水費當中
除了台北市、新北市等部分地區採用隨袋徵收外
大部分都可以在自來水費單中看到一筆垃圾清除處理費
姑且不論收費方式合理與否(隨袋徵收較為公平,講下去又是一篇了
但大家可以去看一下每個月繳的垃圾處理費其實是很低的
可是民眾要求的服務可是很高的,當然這裡指的是民眾的理想要求而不是實際目前清潔隊有做到的
如果要有更好的服務,依使用者付費的精神應該要調整收費
講到這裡,大家應該都懂了
只要一談到漲價,馬上會面臨排山倒海的壓力,管你理由再充分也沒用
最後迫於選票壓力,還會有首長敢漲嗎
結果就是清潔隊員只能開著會漏水的老舊無法汰換垃圾車,及有限的人力應付與日遽增的工作
基層人員真的是辛苦的

講了這麼多,有人可能會覺得我是在為政府辯護找藉口
但其實只是要讓大家知道政策的規劃要考慮的層面太多了
可是一般民眾只看到某些部分,就拼命的指責,可是規劃者是要思考整個層面的
那政府是不是就都沒有需要改進的部分?當然也是有的
像清潔隊員素質不佳(很多都是靠關係錄用的)、垃圾車不準點等問題等
不過這些問題大家比較想得到,我想也不用我多說了
所以就單純提供一下不同思考的方向供大家參考

rex42603 wrote:
現在一般垃圾的收費方式其實是附加在水費當中

說到這個
為什麼倒個垃圾要追著垃圾車跑,然後還要付錢給政府?
這像是花錢請個佣人,結果佣人整天坐著看電視睡覺,家務事通通主人自己做
那到底花錢是為了什麼?
猜猜是哪個城市?

垃圾拖出來等垃圾車收時,所有人趁機不分類把東西全往這裡堆.



人行道堆滿垃圾,從旁邊走過去還要閃垃圾遮鼻子.


人行道太窄的話只好讓給垃圾筒,行人自己想辦法.

http://defensesitenotredame.typepad.fr/.a/6a0120a7e735c1970b0133f5124174970b-800wi.
看來居民都很習慣...

收垃圾時也是整條路堵住


是我家啦...外國人只看到我被燈光相機拍得美美的,不知道我腳下每天踩著多少垃圾.


我在這國家住超過十年,每戶負擔的垃圾處理費用很高昂,不過依然解決不了垃圾滿地的問題.不要只看到國外獨棟住宅區垃圾可以優雅放在人行道上,等車一周來收一次就覺得台灣要學習.台灣人口密集的地區適合嗎?垃圾車可以開進每條小街小路? 潮濕炎熱的氣候不會讓悶在子車中的垃圾發臭得很更快?

也許垃圾不落地政策不臻完美,但台灣的街道的確比巴黎乾淨很多倍.
有錢就是大爺這種心態又出現了....
清潔隊員是很辛苦的,你可能一兩天才需要丟一次垃圾,清潔隊員每天要收兩次垃圾

你早五分鐘出來等垃圾車,順便跟鄰居打打招呼培養鄰里感情,不要到時家裡遭小偷又怪鄰居不敦親睦鄰~~

marsx3 wrote:
說到這個
為什麼倒個垃圾要追著垃圾車跑,然後還要付錢給政府?
這像是花錢請個佣人,結果佣人整天坐著看電視睡覺,家務事通通主人自己做
那到底花錢是為了什麼?.(恕刪)

老話一句,你繳了多少錢,才會做多少事,

除台北市隨袋徵收之外,其他縣市都是從水費裡代收清潔處理費,
環保單位核定代徵清除處理費之每度單價
1度水收2.9~4.4元。看你一個月用水多少度?

若每月超過20度,每2個月一期的水費+代收的帳單就要600元以上了!
若一般家庭每期(2個月)水費帳單超過1000元,就可以懷疑是漏水了!

一般家庭一個月用水約10~20度,以1度收3.5元來算,垃圾處理費每月收約35~70元。
這是有些可回收垃圾還有"利潤"+大量處理之後,才可用一個便當錢給幫收一個月。
我給你一個70元便當,你幫我收一個月垃圾,你做不做? 現在好像沒有35元便當了!

住家找民間的垃圾代收,一個月大約300~600元吧?可能會比某些家庭的水費還貴!
但也只是300~600元而已,大多數人也負擔的起,為何這種錢自己花不下去?
業代殺手,斷人財路!

kaocf wrote:
美國我不知道,但是我在歐洲住了30年,
也遊遍了歐洲各國。

我可以大聲的告訴你,在歐洲,垃圾都是放在家門口,
時間到了,清潔隊員來搬走。
提著垃圾等(追)垃圾車的情況,是我去年回國才見識到的。
政府所謂的歐美先進國家,垃圾不落地,
真是不知所云,自欺欺人,把全國的老百姓當傻瓜騙...(恕刪)


當你了解台灣狹窄的巷道,不是每條垃圾車都進的去,高度的人口住宅密度狹窄的人行道,加上公德心,你覺得垃圾擺門口會更好嗎?住一樓的不就倒楣了.也許大大有更適合台灣的方式可以提出來參考看看...
我家(5口)垃圾分類後,一週最多丟2次小包的,時間抓準幹嘛提著跑追車,反而垃圾車時間守時非常準跟捷運有拼,幾乎沒誤差超過5分鐘,反而會追車都是固定遲到那幾戶.
追著垃圾車跑--我是不知道其他地方(我住台北市)
我家這有5個地方可以倒--垃圾車(不同時間)
以我家為準大概3-5分鐘可到(慢慢走)
所以從不追垃圾車
abadname wrote:
垃圾不落地?您在開玩笑嗎?台灣現在還是垃圾落地啊..
君不見一大早還是有人把自家垃圾偷偷塞進人行道上行人用垃圾桶?不是社區的一般小公寓,垃圾費怎麼隨袋徵收?不隨袋徵收,你以為大家還會這麼認真做分類嗎?
公德心沒有提昇至某一水準時,很多東西是辦不到的~~
and
不要自我感覺良好以為人家想得跟你不一樣就說別人是口號治國)


1."垃圾不落地", 比設定點難度更高, 也有很多人亂丟, 也很多人說不可能, "垃圾不落地" 照搞不誤.
2."垃圾不落地"跟隨袋徵收完全是兩件事, "垃圾不落地"已超過十年, 隨袋徵收是這幾年的事.
3. 不要自我感覺良好連文章在說什麼都搞不清楚就亂批評.
4. 管理良善的定點沒有貓狗瞪你倒垃圾, 我家爛社區都辦得到
5. 管理費不只是倒垃圾而已, 還有收信, 電梯, 警衛, 打掃等, 不可能因為政府整合到垃圾定點就不繳管理費,更何況私人社區可利用現有垃圾場為定點, 和政府合作服務鄉里, 則可以減少管理費, 文中皆有提到, 是沒看到嗎? 還是看不懂?
6. 有比較好的辦法做環保為什麼要堅持笨方法.
7. 住巴黎的人可以去一下西班牙巴賽隆納,路上很多大垃圾箱, 垃圾箱弄大一點就不會像巴黎一樣漫出來 了. 你怎麼想不到呢?
8. 垃圾車沿路收垃圾是最沒效率的方式, 不容狡辯, 要不然為何公家機關學校自己都有垃圾場. 新的私人社區也有垃圾場. 一直跟鸚鵡一樣"垃圾不落地"的唸, 不會精神分裂嗎?
9.文中已經提出 所有公家機關、學校、公園、體育場、停車場、菜市場、活動中心,皆可妥善規劃建置或擴大垃圾場,必要時安裝空調冷藏加上專人管理收費,兼之補助私人社區垃圾場進行合作,帝寶地下室不就有公用停車場嗎?垃圾不能嘗試比照辦理嗎?
10. 政府花500億辦世運, 智障奧運和花博, 有什麼意義 ,不如拿來改善收垃圾, 幾億也就夠了.
11. 問問題或提意見前自己可以先回答自己, 或從文中找答案, 比較可以問出有深度的問題和意見.而不是東一句西一句沒系統沒邏輯的囈語.
不像電視媒體或是報章雜誌
可以盡情的選擇性報導,斷章取義,甚或憑空捏造,反正都有固定族群買單
在這邊要是亂發言,意圖影響視聽,馬上就被打槍
哈哈
你講到Barcelone,一定要提提這個城市處理垃圾超進步的一點.

你看到的大垃圾箱,每個桶子下面其實是一個大管子,用時速七十公里的吸力把垃圾直接送到處理中心.這點真的很令人值得學習.

巴黎不是沒有大垃圾桶,但也要公寓的垃圾集中間擺得進去才行.去過巴黎應該知道八成以上是非常老舊的建築,
在每棟公寓裡可以偷出一點空間蓋獨立的清潔間已經很難得.很多甚至是進了社區大門,垃圾桶就擺在信箱旁邊排排站.

我覺得"追垃圾車"也是有好處,因為人力有限不能提太重,會做好分類減少垃圾量.像巴黎這個多數人認為很進步的城市,垃圾分類回收只做到市政府預期的三成而已.



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