自地自建合約及估價單問題請益

基於種種因素,我們決定自地自建,並已找好營造商,這2天看到他預先給我們的工程契約書及估價單,有許多不懂的地方,想請教各位前輩。

一、契約書:
**契約總價**:新台幣XXX萬元整。未設計部分及變更設計部分依設計圖說另行估價施工--->這是一般通用的寫法嗎?因為非專業人士,很難就工程圖及估價單了解有那些"未設計部分"。

**工程變更**:對工程項目如有變更或增減數量,應於施工前一個月提出,並以合約書所載單價、數量辦理加減帳..--->我比較疑惑的地方是在何謂"施工前一個月",因合約書並未記載各階段施工時間表;我家老爺則是對於如何計算"加減帳"感到疑惑。

**付款辦法**:
1.鋼筋訂金:新台幣XX萬元整。
2.簽約款:新台幣X萬元整。
3.地下室及壹樓地板灌漿完成:新台幣XX萬元整。
4........
如同前面提到的,並沒有詳載各階段預訂完工的時間。

**工程驗收**:乙方(營造商)於付款辦法中各期工程完成時報請甲方(我們)估驗....--->真不曉得勘驗如何下手、細項有哪些?

**保固期限**:本工程自竣工後甲方正式驗收合格日起,由乙方負責保固壹年...-->這部份的保固我們覺得太少,一般是否還會列出防水防漏、結構體的保固年限?

以上,就合約書的部份,是否還有需要注意的地方?

二、估價單:基本上總價超出我們預期有點多,各項目的單價看起來不貴,就不知道是不是在數量上有高估,而且覺得項目好像不夠多,深怕還有很多沒估到的地方,現在只就目前有疑惑的地方提問。

1.土方工程:--->總計10萬5百元整,他的估價細項和其他營造商比較不一樣,不曉得就土方工程部分是否有漏估,各細項的數量是否有多估(以新竹地區來說,挖土機為何要分兩種型、天數各需要3~4天嗎?)
**挖土機-200型**:8500/天*4=34000
**挖土機-120型**:7500/天*3=22500
**板車**:2500/次*2=5000
**傾卸車**6000/天=24000
**鏟裝車**6000/天=6000
**作業工**1500/工=9000

2.水電工程:總共48萬元整,不含衛浴設備、弱電、燈具、流理台。--->這樣的價格OK嗎?另外,沒有寫到細項,不曉得是否應該要求詳列,如果列舉出來應包含哪些項目?

3.內牆1:3水泥粉刷(金屬模基條+品牌水泥):420/平方公尺。--->沒有列出何種品牌水泥

4.磁磚系列:--->只有寫磁磚尺寸,都沒寫到何種磁磚及型號。

5.樓梯工程:1-4樓貼拋光石英磚,4萬/座--->樓梯磁磚的行情都是如此嗎?好貴唷!!

6.關於磁磚和門窗,有考慮自己另外找,請問比較起來會比較划算嗎?另外,有在新竹跟新世代門窗接洽的大大,請問您們拿到的折扣大約有多少?

P.S 先謝謝大家耐心看完。第1次PO文,如果有XXOO的地方還請見諒!
2011-01-30 23:28 發佈
nmnm wrote:
基於種種因素,我們決定自地自建,並已找好營造商,這2天看到他預先給我們的工程契約書及估價單,有許多不懂的地方,想請教各位前輩。


恭喜老爺、賀喜老爺....能自地自建是好事,也表示真的有這能力啊。小弟雖然剛剛完成大改造的工程,不是新建,不過或許可以給點意見和經驗....參考一下囉。



一、契約書:

**契約總價**:新台幣XXX萬元整。未設計部分及變更設計部分依設計圖說另行估價施工--->這是一般通用的寫法嗎?因為非專業人士,很難就工程圖及估價單了解有那些"未設計部分"。


所謂未設計部分,其實是說和下面工程變更是一起的問題。蓋房子很難說完全沒有變更設計,建商的販厝都會有客變了,自地自建更有可能。所以,意思是說,我原則上按照講好的圖和估價單來施工,但如果中間有些突發狀況、你要變更的時候,那我們是可以要求針對新的部份重新估價的。不過,通常這個部份都有個風險,就是新的項目的估價,有時候會比原來有的單價要高,所以,在簽約前,最好儘可能把所有的情況都想好,減少這部份的變化。


**工程變更**:對工程項目如有變更或增減數量,應於施工前一個月提出,並以合約書所載單價、數量辦理加減帳..--->我比較疑惑的地方是在何謂"施工前一個月",因合約書並未記載各階段施工時間表;我家老爺則是對於如何計算"加減帳"感到疑惑。


同上。這個的意思是說,如果你做到一半,有些變心,原來某塊地方是磁磚,想要變成拋光石英磚,而這兩個東西在估價單上都有單價,那麼就會把那塊地方面積的磁磚價格減掉,而在拋光石英磚上增加。至於一個月,就是說從你變心,到真的施工,請給廠商一個月。我猜是讓他們能去調貨,尤其如果使用的材料很特殊,那就需要一點時間囉。


**付款辦法**:

1.鋼筋訂金:新台幣XX萬元整。

2.簽約款:新台幣X萬元整。

3.地下室及壹樓地板灌漿完成:新台幣XX萬元整。

4........

如同前面提到的,並沒有詳載各階段預訂完工的時間。


沒有各階段的時間表,但是或許有總體完工的工作天囉。既然是四層樓加地下室,而且是新建,會有很多建照、使照的問題,所以工期的計算與逾期罰款規則是另一個重點。沒看到你提...
回到付款辦法,這樣寫其實比較好,也和後面的驗收過程有關係。之前有看過裝修合約,完工50%,請付款多少,那才是問題多多。這樣寫的方式表示有很清楚的檢查點,當我完成了地下室與一樓地板,你要來驗收(估驗),沒問題的話請付款新台幣XX萬元...。以此類推。因此,重點在於它設定的這些檢查點,在施工的順序上如何,會不會有什麼爭議的地方。當然也會有個問題,有時候兩個付款點時間很近,但是他也確實作完了,那還是要付款囉。


**工程驗收**:乙方(營造商)於付款辦法中各期工程完成時報請甲方(我們)估驗....--->真不曉得勘驗如何下手、細項有哪些?


這些應該是說..做完到哪裡,請你自己或派有能力的人來驗收估驗。

ps.既然自地自建,應該有建築師囉,建築師的監造費用就是用在這些地方的囉。


**保固期限**:本工程自竣工後甲方正式驗收合格日起,由乙方負責保固壹年...-->這部份的保固我們覺得太少,一般是否還會列出防水防漏、結構體的保固年限?


太少...也是,那就跟營造廠多要點,這取決於談判能力...也要看營造廠會不會是用「免洗」的牌來簽約。


以上,就合約書的部份,是否還有需要注意的地方?


合約書能詳盡最好,當然不可能100%完美。有些地方可以用自身工作經驗來推想。不過幾個地方可以思考看看。

工期計算和違約罰款(工作天、工作晴天、日曆天...很多種算法)
營造廠應辦事項
業主應辦事項
營造廠分包廠商和業主的關係
勞工安全衛生條款
丙方(建築師)關係
解約時處理方式





二、估價單:基本上總價超出我們預期有點多,各項目的單價看起來不貴,就不知道是不是在數量上有高估,而且覺得項目好像不夠多,深怕還有很多沒估到的地方,現在只就目前有疑惑的地方提問。



1.土方工程:--->總計10萬5百元整,他的估價細項和其他營造商比較不一樣,不曉得就土方工程部分是否有漏估,各細項的數量是否有多估(以新竹地區來說,挖土機為何要分兩種型、天數各需要3~4天嗎?)

**挖土機-200型**:8500/天*4=34000

**挖土機-120型**:7500/天*3=22500

**板車**:2500/次*2=5000

**傾卸車**6000/天=24000

**鏟裝車**6000/天=6000

**作業工**1500/工=9000



2.水電工程:總共48萬元整,不含衛浴設備、弱電、燈具、流理台。--->這樣的價格OK嗎?另外,沒有寫到細項,不曉得是否應該要求詳列,如果列舉出來應包含哪些項目?


這就看得出來,是兩個不同的下包,所以給的估價單落差很大。當然要要求水電寫詳細點了...不過水電有時候也很難寫得很細,能寫到配電一式、配水一式也是可能的。但有些倒是可以想想看,例如插座一處多少錢?這樣如果增加也可以有個計算基準(可以加減帳...)。

再來,可以要求的是用什麼線材?管材?熱水管的形式等等...你想得越多,列入合約越清楚,對自己越有保障,之後要驗收也比較有基準...

當然還有一種作法,就是已經在合約圖上有所標示。如果圖上已經有標示,也應該是有效力的。不過如果估價單有比較細項的估價,那做加減帳時比較不會有爭議。不然請問,如果我增加了2個水龍頭,你水電想跟我多收多少?另外就是,設計方有沒有提出一套估價單格式?就是已經有項目、數量,但沒有單價總價的空白估價單?


3.內牆1:3水泥粉刷(金屬模基條+品牌水泥):420/平方公尺。--->沒有列出何種品牌水泥


品牌水泥,就是台泥的水泥,台泥的水泥牌子叫品牌...
ps again:大大應該有請建築師吧,這些也可以問問建築師喔...


4.磁磚系列:--->只有寫磁磚尺寸,都沒寫到何種磁磚及型號。


圖上有沒有標示型號?有的話就會按照這種型號驗收,但是有風險,缺貨!

還有就是,這是你們指定,你們叫貨送來工地讓師傅貼,還是營造場包?如果是前面這種,那這裡應該是單純的貼工和其他的料錢,如果是後者,那有個過程就是營造廠帶你去挑磁磚。

我自己的作法是,問好這裡的估價是以哪種磁磚為基準,如果往上挑,就是補差價,相對的如果往下挑,就是扣差額囉...。你也知道,同樣尺寸的磁磚,國產品牌就有很大的差價,更不用說進口的了。所以我猜測...這裡的價錢是以國產最普遍的價格來計算的了...也就是說,加價的機會很大。


5.樓梯工程:1-4樓貼拋光石英磚,4萬/座--->樓梯磁磚的行情都是如此嗎?好貴唷!!


看起來還好,等於1層樓一萬。樓梯貼拋光磚工比較麻煩....


6.關於磁磚和門窗,有考慮自己另外找,請問比較起來會比較划算嗎?另外,有在新竹跟新世代門窗接洽的大大,請問您們拿到的折扣大約有多少?


自己找也可以啦,比較看看。不過問題是,如果不是統包,那大包商就只有義務提醒,你應該去找小包商來配合工程,如果來不及完成,那工期延誤算你的喔。相對的,如果這個工程由統包經手,那工期延誤的責任自然算在統包身上。
還有就是工地損壞修復的責任。門窗很容易有這問題,例如門框窗框是很早就要進場的,被撞歪的可能性很高。如果是統包經手,你只要對統包發脾氣、要求換掉、修復就可以,因為撞爛門框窗框的是統包的人...相對的,如果是不同包商,那大包會說窗框不是我負責的,小包會說是大包的人撞爛的,推來推去...。


P.S 先謝謝大家耐心看完。第1次PO文,如果有XXOO的地方還請見諒!



沒有各階段的時間表,但是或許有總體完工的工作天囉。既然是四層樓加地下室,而且是新建,會有很多建照、使照的問題,所以工期的計算與逾期罰款規則是另一個重點。沒看到你提...


補充:契約書有寫到完工的期限及逾期罰金(依逾期天數...--->需要請她加註逾期"日曆天數"嗎?)

沒這些應該是說..做完到哪裡,請你自己或派有能力的人來驗收估驗。
ps.既然自地自建,應該有建築師囉,建築師的監造費用就是用在這些地方的囉。


其實...我們的建築師是營造商自己去找的,他只負責申請建照、動工、提供藍曬圖還有收設計費而已,其他的都不管。

合約書能詳盡最好,當然不可能100%完美。有些地方可以用自身工作經驗來推想。不過幾個地方可以思考看看。
工期計算和違約罰款(工作天、工作晴天、日曆天...很多種算法)
營造廠應辦事項
業主應辦事項
營造廠分包廠商和業主的關係
勞工安全衛生條款
丙方(建築師)關係
解約時處理方式


可否舉幾個例子說明營造廠和業主應辦事項有哪些嗎?勞工安全衛生條款有制式的條款嗎?

丙方(建築師)關係-->契約有提到在合約範圍內有監督工程進行及指揮乙方工作的權力...

解約時處理方式-->有提到如有3款情事,甲方得隨時通知乙方解除本契約..

這就看得出來,是兩個不同的下包,所以給的估價單落差很大。


不太懂這句話的意思...

看起來還好,等於1層樓一萬。樓梯貼拋光磚工比較麻煩....<恕刪>


估價單上面寫的是,樓梯1座4萬

謝謝stupids1978詳盡的解答

nmnm wrote:
補充:契約書有寫到完工的期限及逾期罰金(依逾期天數...--->需要請她加註逾期"日曆天數"嗎?)


合約中應該只有一種工期計算的方式。其實如果不急的話,用工作晴天應該可以了囉。真的寫日曆天那會蠻麻煩的。年後開始施工的話,依你門的規模最少需要8個月以上囉,中間很可能碰到颱風、雨期,然後使用執照勘驗等時間都不是營造廠能掌握的了。因此也應該會有不計入工期的情況的條款。

當然,一個很重要的概念,也是和營造廠接觸的「感覺」,這種事情是把一個龐大的工作交給一個妳們不熟析的人,擔心是必然的。雙方取得信任是最重要的一個概念!以我自己的例子,雖然合約寫60工作晴天,加加減減應該頂多是70-80天的工程,不過真正完工是約120天左右了,不過也沒有真的用到那個逾期罰款的條款,畢竟大家在合作過程中還蠻愉快的,我們付錢蠻爽快,廠商多跟他要求一些事情也沒有囉哩八唆。

而且,也有一個情況,就是工程的事情,既然開工了,就幾乎是要讓她完成!非不得已不會去解約換人。換了人的話,真的很多問題,責任也不容易釐清了。




其實...我們的建築師是營造商自己去找的,他只負責申請建照、動工、提供藍曬圖還有收設計費而已,其他的都不管。


那...妳們真的很厲害,能請問一下誰做設計呢?畢竟自地自建不等於裝修。裝修還蠻能夠自己練的,自地自建就不是那麼單純了。設計花了多少時間?有沒有檢討很多使用上、空間上的需求?如果只是簡單設計,真的會發生加減帳或變更的問題囉。

而這樣也衍生一個問題?誰來監造?業主自己有沒有能力監造?本來請建築師設計監造,就是將這個專業為託給建築師,但既然建築師是營造商找的,能不能站在公正(或是保護業主)的立場來進行監造的工作?

當然也能由業主另外請人進行監造,不過這又是另外一個花費。




可否舉幾個例子說明營造廠和業主應辦事項有哪些嗎?勞工安全衛生條款有制式的條款嗎?


這個方面我就不是非常清楚了。但是,例如說如果有需要現場協調的時候(鄰房),總不能沒人出面啊。因此,有些應該是營造廠的事情,有些是業主的事情;相對的,有些責任是營造廠的,有些是業主的。例如如果發生鄰損,那是誰應該負責處理?


丙方(建築師)關係-->契約有提到在合約範圍內有監督工程進行及指揮乙方工作的權力...
解約時處理方式-->有提到如有3款情事,甲方得隨時通知乙方解除本契約..


解約時的處理方式,不是說有三種情況可以解約,而是解約後,相關的錢、人、料等等的處理方式。比如說一種情況,萬一真的碰到解約,那已經施作、已經進料等等的問題,牽涉的可是很複雜的錢的問題囉;下包商會不會直接來找你要錢?



這就看得出來,是兩個不同的下包,所以給的估價單落差很大。
不太懂這句話的意思...


因為兩種估價單的內容差異很大。中小型的營造廠(不是指甲級乙級喔),多半都會有互相合作的廠商,營造廠其實也是一種統包,他找來很多不同的工種,幫你完成整個工程,所以要估價的話,也是分個不同的下包商來估價,最後整合成你看到的估價單囉。



看起來還好,等於1層樓一萬。樓梯貼拋光磚工比較麻煩....<恕刪>
估價單上面寫的是,樓梯1座4萬


其實可以自己換算看看,如果妳們也有拋光石英磚平鋪的價格,比較看看就知道了。把樓梯的面積(包含水平的和垂直的),換算看看,或許還好喔....


nmnm wrote:
基於種種因素,我們決...(恕刪)


建議防水與水電工程分開發包

營造廠對防水等基礎工程較不重視

台灣的漏仔厝應運而生

"並非營造廠才會蓋房子"
sti2009 wrote:

建議防水...(恕刪)


所以,切割發包的方式有百百種...

只有一個原則啦,切割不同包,那就得要有人出面來協調進場的時機,不然會推來推去,工期也就會拖;不同包之間的責任歸屬,無論是施工中,或是完工後的保固,切割多包的話,推來推去的可能就越大。

當然理論上,專業廠商,對於他們專門的施工技術與知識,是比統一的營造廠大包來得好。但是上述的問題一定要認真考慮。

nmnm wrote:
基於種種因素,我們決...(恕刪)


版大
還有一項
就內外的防水
工程總價承包是依工程契約項目或囊括圖說項目要明訂於契約中。
(圖說項目可制定粉刷表確認)

追加減辦理,
1.工程之個別項目實作數量較契約所定數量增減達百分之十以上時,其逾百分之十之部分,
得以契約變更增減契約價金。未達百分之十者,契約價金不予增減。
(辦理追加時,該項目之契約數量先加百分之十再與實作數量相扣除即為追加數量..追減亦同原則辦理)
2.工程之個別項目實作數量較契約所定數量增減達30%以上時,其逾30%之部分,
得以契約變更合理調整契約單價及增減契約單價。
(某項工程項目實作數量超過或低於原訂定的契約數量達百分之三十,可變更該項單價)

未設計部分,即工程契約項目或圖說項目中沒有的新增項目,以追加辦理。



樓主所提請款辦法為--階段性請款,(及一般私宅或私人機關請款辦法)
可請營造方列出請款金額百分比列表(業主方會比較清楚)


勘驗方法可分多種,
1.工程勘驗
如為結構體工程,即在澆置混凝土前一日,針對結構圖說上鋼筋紮筋是否按圖施工?鋼筋保護層是否確實?
版模上是否乾淨無垃圾或無鑽孔木渣..等等相關
2.材料勘驗
相關材料檢驗報告(混凝土、水泥、砂及混凝土試體抗壓報告...相關等),
材料檢驗,磁磚、鋁木門、窗,玻璃與厚度、欄杆...金屬等
(可請營造方制定材料列表,註明廠牌、型號、顏色等相關五金料件以作驗收依據)
[(建議依包紅包方式另請相關營造或建設同業人員幫你做現場勘驗工作(一日監造)]


結構體保固三年,防水二年,其於可視業主需求制定一年或二年。


估價單及工程圖示粉刷表做比較,自地板檢討至天花(每樓層每個空間)逐上檢討..

水電工程可依內容,另行找別間比價..(若想知道更詳盡可給對方水電圖請對方算好項目及數量乙跟營造方做比對)

自我推薦一下
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