chc040 wrote:
...西歐和澳洲的醫療資源也是很貴啊.但醫療品質卻不低.重點是在社會福利配套,
而不在醫療有多貴,連這點都搞不清楚,難怪會鬧笑話.試問全球有哪個國家敢學
台灣健保的??....
可參考"一顆價值十億的藥丸"，第五章很清楚介紹英國健保局如何砍藥價
藥商也是造勢喊一堆虧錢、妨礙進步等等說詞，但結果英國平均壽命還是比美國高
訂價權在自己手裡，卻任由藥商予取予求，這樣的政府算嚴重贖職，所已砍藥價是社會福利國家常態，美國反而是例外
Rh wrote:
....
還有
健保為什麼會入不敷出，最基本問題就是交錢的人變少，花錢的人變多。就算醫師再怎麼會a，都比不上人口老化速度造成的支出增加。一個老人一年的醫療花費是成年人的三倍以上。但現在是老人數在增加成年人在減少，基本人口架構的問題沒解決，根本不可能建保有打平支出的一天。
而且全民健保還有一個特性就是會越花錢越多。譬如說以前洗腎病人，因為負擔不起洗腎費用，所以可能到要洗腎就放棄，在統計上只會看到病人去看診然後到放棄洗腎的費用。但現在建保有給付了，所以洗腎的人可以一直洗下去，甚至開始出現心肌梗塞，中風等等，所以錢會越花越多。所以要省錢就是健保直接說不給付洗腎費用，馬上省下一大筆錢，給全民每年通通看感冒都還夠花。...
這些都是陳年老藉口，根本沒根據，翻翻各種腎病與癌症等歷年統計數據就知道答案
二十年前同年齡的老人，比現在健康非常多，很多病都是近數十年緩慢連續上升，老人長年服藥多年累積惡果，上昇特別明顯
健保讓台灣人洗腎率高更是超級大笑話，因為台灣腎病率上升，不是只有健保推行那一年，一堆沒錢不敢洗腎的人去洗腎，而是數十年緩慢連續上升沒停過
所以根本原因就是濫用藥物，不管食品添加物，還是醫院喜歡勸病人長期服藥以行銷藥物，小病感冒不需吃藥卻濫開藥等等，都是原因
增加健保費去填這些洞，根本是無底洞，也沒有解決事情，只是讓藥商與醫院變得更肥，國民健康反而更差
看國外健康頻道講糖尿病。許多歐美政府已把垃圾食物視為敵人，大力宣導從幼兒就必須拒絕垃圾食物，少吃油炸多吃水果，拒絕乳製品(因人工合成荷爾蒙會引發糖尿病)，除了勸國民多運動，甚至把城市改造成適合運動。比其台灣那堆總說糖尿病原因不明，要多吃藥，垃圾食物廠商一字都不敢得罪的專家，反而力勸少吃水果，實在差太多了!
洗腎問題要解決很簡單，就是讓藥廠負擔。藥廠為自己推銷藥物的後果負責，而不是讓國民繳錢擦屁股，藥商才會收斂，也是真正根本解決之道
Rh wrote:
...所以要省錢就是健保直接說不給付洗腎費用，馬上省下一大筆錢，給全民每年通通看感冒都還夠花。...
感冒沒必要吃藥還吃藥，才造成日後腎病的隱患，我有親戚就是連續吃了一年感冒藥後腎出問題，還這樣搞啊!
感冒藥不給付還差不多
k4210 wrote:
雖然醫師不需要替病患想那麼多，但病患還是
得幫自己想一下。如果苦工大大或您的親友（無
詛咒之意，純粹舉例）有一天就醫，因菜鳥醫師
的經驗不夠而蒙受損失的話，應該能坦然面對
吧。
我是真的就抱持如你說的心態啊
畢竟富貴有命 生死在天
要維持健康是需要有閒又有錢的
繳了少少的健保費可能拿到沒啥效的藥
畢竟醫療是有價的
這也是病患需要被教育的
當然啦 心有餘力的話
可以自費的話還是多自費吧
至少我父母住院時是這樣處理的
kopin0720 wrote:
英國的公醫制度??台...(恕刪)
剛好蘋果今天有報導說.........
大家確定要走向英國嗎????
不過我看台灣健保層次更高....要追求"英國公醫的收費,美國醫療的水準"
蘋果日報
喝花瓶水 躺屎尿病床 英數千病患枉死 公立醫院醜聞 塞奶嘴貼膠帶虐嬰
2013年02月08日
【莊蕙嘉╱綜合外電報導】身為先進國家的英國，醫療品質卻十分低落，每年造成數千病患枉死。英國前天公布調查顯示，公立醫院出現嚴重疏失，對住院患者漠不關心，使他們必須喝花瓶的水、在病床上便溺，甚至誤診喪命。報告震驚英國民眾，演變成歷來英國最嚴重的醫療醜聞之一，英國首相卡麥隆也為此向死者家屬道歉。
英國國會議員佛朗西斯（Robert Francis）費時2年7個月的調查報告前天出爐，顯示英格蘭中部的史塔福（Stafford）醫院在2005年1月至2009年3月間，病患死亡人數比平均值多出400至1200例。
佛朗西斯指出，雖然難以證實死亡病例都是因照顧疏失所致，但這家醫院致力達成政府設定目標及削減支出，連帶病患照護品質也跟著下降。他批評醫護人員對病患「缺乏照顧、愛心、人道關懷和領導能力」，沒有醫護人員定時扶病患上廁所，有些人只能屈辱的在床上解決，因此躺在自己的屎尿上好幾個小時。院方也未注意供餐和飲水，病患竟喝花瓶的水解渴。
史塔福醫院新聞不斷，上月一名呼吸困難的4個月大男嬰送到該院救治，護士嫌他不斷哭鬧很吵，竟塞奶嘴後用膠帶封口，新聞爆發後全國譁然。男嬰僅嘴巴被封住，幸未窒息，護士已被停職。
詹姆士道孚（James Duff）的妻子朵琳也是受害者，已在史塔福醫院去世，他忿忿不平地說：「沒有任何一個人因為這樣的疏失丟掉工作，甚至還有人升官！」
醫護揭密反遭霸凌
報告指出，曾有體系內的醫護人員察覺問題，試圖示警，但立刻遭其他同事排擠、霸凌甚至恐嚇，主管機關也對問題視而不見。
佛朗西斯的報告公布後，英國當局前天開始調查蘭開夏郡、埃塞克斯郡與大曼徹斯特等5個地區公立醫院病患死亡率過高的情況，發現這些公立醫院的病患預期死亡率連續兩年高於一般值；2010年7月至2012年6月間，共有3063名患者死亡。
英國首相卡麥隆說，從這份報告可以看出制度性缺失，他說：「我們無法有信心的說，這樣的疏失只會出現在某間醫院。」佛朗西斯稱，這類醜聞是長期造成，因為健保「每一層級」都出現問題，需要全面改革，才能讓民眾重新信任。
擬用表現調整薪水
佛朗西斯在報告中列出290個建議事項，卡麥隆也下令成立醫療改革組織，並提出「護士薪水高低取決於表現優劣」的構想。
【報你知】稅收少 英健保品質低落
英國健康保險制度（National Health Service，NHS）類似台灣的健保，凡英國公民都能以近乎免費的方式掛號看診，但不包含看牙或眼睛。
看病有既定流程，不得逕自到大醫院掛號，必須預約事先登記的社區家庭醫師，由醫師安排轉診，藥品也須自費。
英國健保財源來自稅收，由於近年經濟不景氣、稅收減少，醫護人員待遇亦不如前，紛紛出走，導致英國醫療品質逐年下降。
1.判定腦死之後的所有照護100%自費（管他RCW還葉克膜什麼鬼的，自費啦！！）
2.洗腎100%自費，別說我沒同情心，但物競天擇，適者生存
有錢他們自然可以活命，沒錢就自求多福，在其他國家一樣是死，台灣沒虧待他們
3.癌症僅補助1~3期治療費用，癌症末期100%自費治療，不浪費全民血汗錢，做無謂的掙扎
4.罕見疾病訂定個人的最高給付上限，例如某A有罕見疾病需要長期服用很貴的XX藥物
政府最多只補助這個人50萬，只夠他服藥2~3年左右，之後就適者生存，自費吧
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健保的重點若放在意外事故（外傷、骨折等）、日常保健（牙醫、內科、皮膚科、耳鼻喉科等）
有至少95%民眾可以受益，而且花費相當輕微，絕對可以負擔
只要你現在是健康的人，有輕微意外健保可以幫你度過難關，醫院也能有合理的利潤
但若堅持要補助少數弱勢，就陷入永無止盡的錢坑，健保當然永遠不夠用
搞什麼總額支付制度，什麼0.8還0.9的，抽審逆推100倍不付錢根本太過份了
就像一群人跑到餐廳，只帶了夠大家「吃泡麵」的錢
有人「硬要吃牛排」的時候，就害得其他人連泡麵也吃不起
靠著有權有勢，跟餐廳硬凹的結果，泡麵自動打八折（總額支付制度0.8）
只要這群人高興，就能強制100碗泡麵免費，甚至100份牛排免費（抽審逆推100倍）
今天健保財源沒出問題，根本不需要耍這種小手段去省錢，醫院利潤也能合理化
該把「硬要吃牛排」的人踢掉，而不是集體向餐廳殺價，餐廳營運也是要成本的
醫院必須花很多成本（儀器、藥物）才能照顧這些弱勢病人
而健保精算之後也只給付剛好打平開銷的錢，淨利潤可能比醫學美容中心還少
停止給付弱勢病人，把資源拿去補助一般民眾用得到的疾病，對整個醫療系統更有幫助
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一般保險公司在做投保的時候，都讓保險人接受體檢，檢視體檢報告之後，再決定費率
體弱多病的人，本來就該負擔更高額的費用，甚至保險公司也有資格拒保
健康的人跟體弱多病的人弄在同一個系統裡面，對健康的人是不公平的
為了少數弱勢民眾，健保費用一定會調高
而這些弱勢民眾，我再次很沒良心的說，台灣花錢救他們很沒意義
多少植物人可以變正常人？ 多少躺RCW的老人可以恢復意識跟子孫談話？
癌症末期治療能延長多少壽命？ 罕見疾病把他們養到大也是22K，還不一定能養大，值得嗎？
洗腎是要洗一輩子的，只要健保垮了沒錢洗腎還是死，何不早點決定不補助洗腎
節約不必要的花費，讓一般民眾享有該有的醫療服務品質呢？
以上是很沒良心的一點想法。
如果今天健保財源沒有問題，補助弱勢沒關係
健保財源出問題了，那還有堅持補助弱勢的必要嗎？
Lisa_Hsu wrote:
二十年前同年齡的老人，比現在健康非常多，很多病都是近數十年緩慢連續上升，老人長年服藥多年累積惡果，上昇特別明顯
我覺得這個比例不恰當,甚至是錯的
20年前醫療還沒有那麼進步,能活到高齡的都是比較健康的人,有病的都早早過世了,所以看上去高齡的都很健康
現在醫療發達,同樣的病,20年前你可能會去世,現在可能有新的藥或技術可以讓你續命,但你還是有病,只是不會死而已.
你用這個來指責這些生病的老人都是因為長期吃藥才不健康,是不對的
Lisa_Hsu wrote:
所以根本原因就是濫用藥物，不管食品添加物，還是醫院喜歡勸病人長期服藥以行銷藥物，小病感冒不需吃藥卻濫開藥等等，都是原因
濫用行銷藥物當然是不對的.但事實上也有很多情況是病人必須要長期吃藥控制病情
你把洗腎的主要原因歸咎在長期吃藥上是一個錯誤的說法
你又把長期吃藥的主要原因歸咎在醫院要行銷藥物來斂財更是錯上加錯
人類多的是只能治標不能治本的病
難道他們長期吃藥而導致腎出現問題你也要說是醫院的問題
那我想請問你對於那些得到只能控制病情但卻不能根治的病的病人有什麼好建議
又或者你可不可以實際指出一個疾病或例子是根本不需要長期吃藥,但醫院卻還是勸病人一直吃藥
不要跟我說什麼高血壓糖尿病
這些都是病人本身生活習慣控制不了才需要靠藥物
Lisa_Hsu wrote:
洗腎問題要解決很簡單，就是讓藥廠負擔。藥廠為自己推銷藥物的後果負責，而不是讓國民繳錢擦屁股，藥商才會收斂，也是真正根本解決之道
這可以解決什麼我不懂...
是藥就有可能有副作用
我們身體自己產生的廢物都有可能對腎造成負擔
更別說是外來的藥物
只是我們要權衡輕重
如果副作用比疾病本身小的話
都然還是要吃藥比較好
難道藥廠在藥瓶上加註警語 "此藥長期服用可能導致要洗腎" 你就不吃了嗎?
還是藥廠一定要做出仙丹,100%無副作用才可以推銷 民眾才可以吃
很抱歉 我相信藥廠也是人開的 是人就不可能是萬能的
科技再發達也總有到不了的地方
無理的要求對整個發展並沒有任何幫助
未來生物科技會進展到什麼地步我不知道
但我知道如果一個藥廠可以生產出零副作用的藥
它絕不會故意不賣,只賣不好的給你
Lisa_Hsu wrote:
感冒沒必要吃藥還吃藥........感冒藥不給付還差不多
說真的,我也覺得感冒不需要吃藥,只是吃藥可以緩和症狀讓你不會那麼辛苦,見人見智
我也覺得你說得很對,健保不應該給付感冒藥,應該保大不保小
但是問題是大部分的人不這麼覺得啊!
大部分的人會認為說 我花300塊掛號,你只說是感冒,叫我回家多休息多喝水,連藥都不給我,你也太好賺了吧.....
大部分的人只看到藥的價值 看不到醫生專業的價值 只有拿到了藥才覺得這300塊花得值
這是病人需要被教育的地方
但我想短期內很難有改善
每個團體裡一定都會有一兩個害群之馬
但這些害群之馬並不能代表整個團體
因為一兩個不肖之徒就給整個團體扣上不道德的帽子
甚至開始以陰謀論的觀點來看待整個行業
是非常無知且不智的
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