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整天聽到有人在講負離子和檸檬汁是鹼性,真是受夠了!

risesun5985 wrote:
含有檸檬酸的食物很多,像蔬菜,運動飲料,柑橘類,檸檬.....

所以重點是含有「檸檬酸」。
吃了過量的檸檬酸身體是無法完全代謝,會從尿液中排出,這個過程可能有其用處。
所以我才會猜測是不是拿來當螯合劑。

risesun5985 wrote:
酸的檸檬或鹼的檸檬酸鈉,進入身體後都可成為鹼的HCO3-

上次就已經解釋過了,檸檬酸完全氧化代謝之後是產生二氧化碳與水。
二氧化碳溶解在血中變成碳酸,碳酸是酸性物質,會解離成氫離子與碳酸氫根離子。
H2CO3 --> H+ + HCO3-

碳酸在水中解離之後產生可成為鹼的碳酸氫根離子,但並不會有人因此把碳酸歸類為鹼。

在水中添加碳酸(酸)或碳酸鹽(鹼)都能夠增加水中的碳酸氫根濃度,碳酸氫根的量不是決定溶液酸鹼性的因素,氫離子/氫氧離子才是主角。

===============================================
檸檬酸氧化
_C6H8O7 + _O2 --> _HCO3- + _H2O + _H+

檸檬酸氧化1分子可以產生6分子的二氧化碳,就是產生6分子的碳酸,完全解離成碳酸氫根就會產生6個氫離子。

化學上指碳酸氫根是鹼性沒錯,那是把碳酸氫鹽加入水中會碳酸氫根與水作用產生碳酸與氫氧根。所以吃碳酸氫鈉可以鹼化身體。
HCO3- + H2O --> H2CO3 + OH-

碳酸解離也會產碳酸氫根:
H2CO3 --> H+ + HCO3-
以上兩種狀況都有碳酸氫根存在,但是依照反應的趨勢,結果卻大不相同。
前者碳酸氫根是反應物結果是pH值上升(變鹼),後者碳酸氫根是產物結果是pH值下降(變酸)。

所以,當檸檬酸氧化產生碳酸氫根時,整體反應是H+離子增加,pH值下降,水溶液變酸。

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檸檬酸鹽就比較複雜一點,因為檸檬酸有三個酸根,得看檸檬酸與陽離子的比例。
代謝後對溶液酸鹼性的影響,得依照陽離子的比例而定。
如果吃的是檸檬酸鈉的話,效果應該和吃碳酸氫鈉類似。

實際上吃進去的食物中所含的檸檬酸/檸檬酸鹽的比例,可用pKa去計算評估。
http://microscopy.berkeley.edu/Resources/instruction/buffers.html
CITRATE BUFFER; pH 3.0–6.2, pKa = 6.40

也就是說,吃進含有檸檬酸的食物,如果只考慮這個系統(檸檬酸與檸檬酸鹽),酸與酸根兩者的比例也會影響代謝後的酸鹼值。
以檸檬的酸性而言,應該大部分都是以檸檬酸的型態存在,檸檬酸根的量應該很少。

另外,補充一篇參考資料:
淺談尿液分析
正常尿液的酸鹼度(PH)介於5.5至6.5,是因身體的代謝活動而呈微酸性,蛋白飲食及酸性的水果使尿液呈酸性,但如飲食富含檸檬酸鹽就可使尿液呈鹼性...

可見,對尿液的影響,酸性的水果還是酸性,檸檬酸鹽原本是鹼性的還是鹼性。
吃酸性的富含檸檬酸的水果(例如:檸檬)之後,結果尿液是酸或是鹼? 對體內的影響是偏酸或偏鹼??

===============================================
化學酸鹼理論(氫離子/氫氧離子為主角)應該沒辦法解釋這個問題。
以anion gap的方式解釋碳酸氫根(主要角色之一)可能會比較恰當。
不過,除非病患本身也是醫療專業,要不然應該不會有醫師在門診時和病患提出anion gap的解釋方式。
多讀書、讀好書、讀懂書

ppt18360 wrote:
上次就已經解釋過了,...(恕刪)


所以我是搞錯,檸檬酸,檸檬酸鈉並不一樣

誠心請教
一般人說,喝醋有益健康,改變酸性體質
其實是錯的囉?
risesun5985 wrote:
一般人說,喝醋有益健康,改變酸性體質
其實是錯的囉?

減重是否有效可以測量體重、腰圍、體脂、BMI來定量,判斷使用某種方法前後是否有變化。

減重有判斷的依據,「酸性體質」要如何判斷? 以何種測量方式比較變化?
沒有判斷的依據,就不值得去討論對錯。
例如:
我說多做伏地挺身(喝醋)生活會變得更幸福(改變酸性體質)。
但我無法定義「生活幸福」,也無法提出做伏地挺身和生活幸福的關聯性。
請問,我的伏地挺身的理論是對? 或是錯?

我沒有找到任何可信的方法判斷食物的酸鹼性,所以我不支持這種說法。
至於前面的討論我的主要論述是「以代謝後是否產生碳酸氫根來判斷食物酸鹼性不可靠」。

此外,醫學上的酸血症或鹼血症的定義較複雜和化學的酸鹼定義不完全相同,和食物的酸鹼(不知如何定義)可能也不同。
如果你能夠提出酸性體質是如何定義的、食物的酸鹼性如何定義,那我才能夠找相關的醫學資料或是化學理論或實驗來驗證檸檬是不是另一種定義下的「鹼性」。

===========================
我舉一個可能不太恰當的例子給大家參考,對照想想看如果有種理論可以說明鹼性食物可中和酸性體質的話,食物是不是真的能夠「改變體質」。

有一位卡奴,每天都要花很多錢,錢永遠是入不敷出,這位卡奴擁有「缺錢體質」。
為了改善他的缺錢體質,於是他的好朋友在網路上呼籲大家捐錢給這位卡奴,以便改善他的缺錢體質。
為了可憐卡奴,陸陸續續有網友捐了錢給卡奴。

請問卡奴的「缺錢體質」改變了嗎?

可以找出造成缺錢體質的主要原因(體弱多病/缺乏專長/喜歡賭博...),改變了那個因素,還清了卡債,缺錢體質自然就改掉了。
或者免費供養卡奴一輩子,讓卡奴衣食無虞,這樣也算是改善缺錢體質?

你認為 給錢(吃檸檬/喝醋)就能夠改善缺錢體質(酸性體質)嗎?

多讀書、讀好書、讀懂書
現在檸檬太貴了
很懷念去年暑假一顆一元的情況

聽說下個月產季價格會下來一點
目標29元/斤
clws wrote:
以上皆非喔我很確定是...(恕刪)

真相
〈獨家〉鈣離子水能解酒? 真的還是蓋的?
酸、甜、苦、辣、不同人喝出不同味道,苦代表肝臟不好,腥味是有腎臟疾病,健康的人喝下鈣離子水是甘甜味,業者聲稱能診斷疾病,專業醫師認為是胡說八道。長庚腎臟科毒物科主任林杰樑︰「那騙人的啦,那中醫就用他那一套就好了啦,鈣離子水的濃度穩定度可能不一樣,每個人的嘴巴唾液、感知能力也不一樣。」

最後還是回到第一點,水的問題
ppt18360 wrote:
減重是否有效可以測量...(恕刪)


我有個想法
亂說一下哦

當我們認為酸性或鹼性體質沒有理論根據時
是否太執著於現代科學?
沒證據一定不存在嗎?還是我們沒找到證據
中醫理論有多少跟目前醫學不一樣,可是某方面它真的有益

又好比說,我常聽到: 我怕冷! 他怕熱!
怕冷或怕熱如何測量?
兩種人體溫都是正常,怕冷的人在大熱天一樣會流汗
西方現代醫學有寒熱體質嗎?
我不知道!?
但生活上經驗上,"體質"卻好像有那麼一回事
怕冷(寒性)不想吹冷氣,怕熱(燥性)電風扇對頭吹
兩種人的確存在呀
會因為沒證據就說我怕冷是假的嗎?

用體溫無法去說明個人的冷熱喜好(體質)
那用血液PH值如何說明個人的酸鹼喜好(體質)?

如果用代謝速率來說明怕冷怕熱,而不是恆定的體溫
那應該用???來說明偏酸偏鹼,而不是恆定的PH值

又好比我們關察到某些食物,水果具有燥熱或冷性的特質,像薑,麻油,羊肉,荔枝
科學上是如何解釋的?
如果這只是民俗說法,但生活經驗上卻存在這樣的事實
如果食物具備寒熱特質,為什麼不具備酸鹼性差別?

隨便講講,有誰說明
記得以前教環境毒物的教授
第一堂課第一句話就是
"萬物皆有毒"
只是量多量少的差別而已
各位都知道"鹽"是身體必須攝取的礦物質之一
不過大家都知道鹽吃太多對身體不好
但是各位知道....
水喝太多,氧吸過量一樣會死人嗎???

反過來說~
接受過量的輻射會死人
但是自然界無時無刻都有輻射

而較胖的人通常比較瘦的人不容易毒死
因為對毒物的承受度與體重有正向的關係

但是一樣米養百樣人
醫學上致死(癌)率只是一種統計數字
有人抽了一輩子的煙還是可以活過百歲
有人才抽了幾年的菸就肺癌過世

還有~
醫學上有一種東西叫"安慰劑"
他不是藥但是對某些人一樣療效

最後.....
對多數人有療效的食物或方法
一定會被各大醫院使用
因為醫院本來就是救人的地方(也是賺錢的地方....)
但是未經證實的醫療手段醫院一定不會用
因為用不好會死人或被人告到死.......
前一陣子很流行用蘋果汁柚子汁橄欖油一堆東西來排膽結石的"民俗療法"
一堆人還信誓旦旦的說有效
結果被人踢爆是假的....
要是喝些果汁拉個肚子就可以排膽結石
那所有醫生開刀取石是開心酸的嗎???
一堆人拉了不必要拉的肚子還高興的跟甚麼一樣........
若是要人真的有膽結石用了民俗療法而延誤就醫
後果誰要負責????????????

醫療是一件事關人命的大事
念個醫學院要念七年
而且一定要實習

無良商人隨便捧個大師就賺的荷包滿滿
當這些醫生念書念心酸的嗎???

夜深文章隨便打打.....
願意看的人就看
不願相信的也不能拿刀逼你相信

飲食均衡就好
料理方式簡單就好
食材自然就好
還有運氣一定要好~~~XD

Tiersen wrote:
這位張醫師的說法很奇...

「滴定法」是用來測酸鹼的嗎??
滴定法是用來測未知溶液的「濃度」吧!?
你如果不知道待測溶液的酸鹼性,那要如何選擇標準溶液??

(恕刪)



滴定雖然有很多種,但偏偏「酸鹼滴定」就是其中一種

滴定用來測「未知溶液的濃度」應該說成已知容液未知濃度

未知容液在定性時測

另外,既然你也知道是測物質濃度,那麼「氫離子濃度」想當然應該也可由滴定測...則pH值就可換算

天化 wrote:
既然肝不是我們講的肝...(恕刪)


請問樓主您是執業的西醫師嗎?真看不慣你那不屑的語氣,也許你不屑更不願花點時間去理解體會中醫書籍裡所提到的理論,但這種語氣已然貶抑了所有的中醫師了,更遑論其中還有中外聞名的中醫師了。
你不認同的事物不代表它是錯的,你認同的事物也不代表它是對了。

就你提到 "又有誰被治好了?",小弟親身體驗,我被治好了。鼻塞鼻過敏,一塞就是二十幾年,睡覺只能用嘴呼吸,早上起床就是十個噴嚏,看過大大小小西醫院就是沒用,大部分就給血管收縮劑了事,最後經親友介紹,由一位"您不屑"的中醫師無償的開藥方,到中藥房自行抓藥約三個月根治,到目前過了七年未曾再發作。這是我的親身體驗。跟您不同的是,我並沒有從此就鄙視西醫,大家各有所長,應相輔相成。

宇宙如此之大,閣下心胸應放寬點,只有內心真正有體會過的道理才你的道理。
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