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台灣人真愛看中醫吃中藥

ruby6436 wrote:
說真的, 我完全看不...(恕刪)


那請您說說看囉,我前面也沒有對西醫發表什麼言論啊?
buski wrote:
那請您說說看囉,我前..
你真的很愛導果為因喔! 糖尿病20多年,他服用過多少西藥?
我告訴你,這就是西醫目前所面臨的問題,對於慢性病僅能控制無法治癒
長期服用後的結果可能就是腎功能衰敗需要洗腎...
.(恕刪)


你這講法就跟很多不懂的糖尿病患者說法一樣, 怕吃太多降血糖藥物會讓腎壞掉
太多研究已經說明糖尿病患者洗腎是和得病時間及血糖控制有關, 這已經是西醫基本常識了
吃藥嚴謹控制血糖對延緩腎臟壞掉是有幫助的, 不只是研究證實,老早就是教科書的結論了

你可能連服藥控制血糖的目的是什麼都不知道吧!
其中之一就是要預防腎功能惡化...

光這點就可以知道你對西醫的了解有多少了
ruby6436 wrote:
吃藥嚴謹控制血糖對延緩腎臟壞掉是有幫助的,


這句話

你問我會什麼?我想我什麼都不會!
ruby6436 wrote:
你這講法就跟很多不懂...(恕刪)


好,我想到也是這裡....
血糖控制很重要沒有錯,但我並沒有說用西藥控制血糖是錯誤的喔! 我沒有叫人不要接受西醫治療
更何況糖尿病的病程發展,在中末期腎功能也是發生病變使腎功能逐漸衰敗,後來就需要洗腎。
血糖控制得宜可以適度延緩病情,但別忘了,在這裡 疾病跟藥物對腎臟都是有傷害,
這個東西是兩害相權取其輕,很多的藥物研究最後都是做這樣的取捨。

我那邊沒有特別說明是因為樓主在對中藥做不正確的註解。


我是希望這個討論有意義,所以希望樓主可以聽得進去
要馬就討論中藥種植過程受的污染

不然就來討論洗腎,不過這個議題不光只是用藥這個單一面相,還牽連到整個健保制度的問題啊...
先說在前面,我完全沒有接受過醫學教育,甚至生物學也只有國中程度(高中文組),所以只是想要以自身經歷請教版上醫學高手。

在我媽化療非常不順利後,我對西醫的醫療有幾個感想,只是個人感受,如有不正確的地方非常歡迎指證。

一、西醫所謂的控制病情,指的是以目前西醫的能力,無法治癒病人,所以僅能以藥物延後病人器官惡化藉以延長病人生命,對嗎?
二、西醫學的研究,常以大範圍的統計來說明藥效、療效,但是對於不同病人、體質、人種、飲食習慣,並無法細分,故無法預測何種病人容易出現副作用,導致有些病人死於副作用,是嗎?
三、西藥研究日積月累出了許多研究、文獻,但是能經得起長時間使用的藥物卻不多,(或許蠻多的,但是我只知道阿斯匹靈...),也就是可能今日此種藥物、療法最常有效,但是50年後卻發現這可能是『錯誤』的,這種研究也不在少數,對嗎?
四、 有醫學研究指出哪一方的中藥方劑治療是沒效的嗎?如果都沒有,為什麼主流大眾會認為中醫沒效?原因是因為我們去大醫院看病時,醫生都告訴我們不准去吃中藥嗎?還是社會以不公平的眼光來看中醫?(我媽主治醫師就警告我們不准吃中藥,後來他醫不好時,我告訴他後來我們有吃中藥,他說沒關係,都可以試試...)

我會有這些感受,是我很白目的要求主治醫師告訴我,我媽化療的藥是不是打下去一定有效,副作用是不是很低?(我都用自費的)
當然醫生的回答是不肯定的,只回答我,化療的藥打下去,怎麼樣的反應都會有,而我媽卻經歷了只有強烈副作用卻無療效的反應,2次,最後把命丟了。
去問住院醫師,住院醫師只能告訴我,醫學就是個不確定科學。
既然都不確定,他們怎麼會敢打阿?因為這是他們的『工作』嗎?

衛生署說有些中藥材會致癌,不准用,禁掉此種藥材,導致有些方劑無法使用,
我到想請問,斷層掃瞄、核磁共振、正子掃瞄、骨質掃瞄、顯影劑...,這些檢查方式濫用是否也會致癌?
我知道不濫用就不會,但偏偏台灣就在濫用,醫生叫你照片子時,有問過你上一次什麼時候照過其他片子的嗎?
台灣每天接受這些檢查的人口數與吃到所謂會致癌的中藥材比較起來,熟較嚴重?

抱歉,想到我媽死得很痛苦,情緒比較激動,如造成您的不悅,請多海涵。
zerotime wrote:
先說在前面,我完全沒...(恕刪)
四、 有醫學研究指出哪一方的中藥方劑治療是沒效的嗎?如果都沒有,為什麼主流大眾會認為中醫沒效?原因是因為我們去大醫院看病時,醫生都告訴我們不准去吃中藥嗎?還是社會以不公平的眼光來看中醫?


因為舉證方是在提供治療方式的一方
有效治療是要有時間及足夠樣本來證實的,
不是如同地下電台幾個人call-in就有效的
至於西醫叫你不要吃中藥是他個人見解, 不須用"都"的字眼
我的看法是只要衛生署核准的治療, 不管不是中西醫都可以試
在危害生命時,已無正統方式使用時, 偏方或另類療法也無不可, 但不要當冤大頭花大錢

至於社會主流認為沒效, 那是經驗使然 , 有效不會口耳相傳嗎
為什麼控制三高幾乎都是西醫? 如果中醫治的好又有何不可, 但有辦法嗎
即使是西方國家也不反對西醫以外的治療
只要能延長生命, 增加生活品質,

至於慢性病藥完全治癒, 沒一種醫療敢這樣講, 除了不用負責任的偏方
至於副作用, 中西藥都會有, 就算是一般食物, 還是會有副作用, 本來就因人而異
有些人吃有些食物會腹瀉, 有些會過敏, 這算不算副作用?還沒吃時他知道會嗎?
車前子和毛地黃是西藥還是中藥?
藥物功效本來就該是大膽假設, 小心求證

如果有哪一種醫學完全不推翻幾十年, 幾百年, 甚至幾千年它原本的一些理論, 肯定是唬很大
藥本來就不適合混用
尤其是中藥,成份複雜

西醫是有在研究中藥的
目的是要找出中藥中的有效成份
一付藥可能是好幾種藥材組成,成份可能達數十種
而有效成份大概就其中幾種
這篇討論完全是空心菜
樓主不做功課隨便下個標題就發文 , 真的有欠思慮

從一開始針對台中丟百萬現金中醫師下文章開始 , 整篇文章就失焦了 , 是要討論丟錢中醫師還是中藥咧?

要求提個可靠.公正.有力的研究數據卻顧左右而言他 , 就是硬要把地下電台的偽藥和中藥綁一起

東扯西扯把保濟丸都扯進來
1.保濟丸好像不在中藥方劑範圍裏
2.保濟丸傳統中藥行好像也不賣的 , 要買需到西藥房買吧!
3.地下電台賣的偽藥好像也不指定中藥房買吧!

反正整個討論串 , 無端把中.西.醫.藥全拉進來亂炮一陣...唉.真是的 , 不值得再討論了啦
中和小黃 wrote:
藥本來就不適合混用尤...(恕刪)


這是以西醫的觀點來看中醫(藥)的療效。
的確,中藥裡有些單一成份對某些疾病有治療的效果,所以有另一門科學就是從不同的方劑中找出那些成份,並純化出來,以西醫的方式來治療,這在某些程度上是用的,但是可以有用到什麼程度,可能就需有在攅研這方面的人說明給大家瞭解一下。

不過中醫用藥講求「君、臣、佐、使」,一味藥中有傷害,也有回復功用,有受質(substrate)也有酵素(這是比較科學的講法),就像砒霜單獨用會死人,但是跟其他方劑使用卻可以救命。所以驗證中醫(藥)療效沒這麼簡單,而如何對症下藥,這就關乎中醫生的功力了。

至於中藥含有農藥、抗生素、重金屬等等的污染,這不是中(醫)藥學有沒有用的問題,而是在目前經濟活動下,種植者及商人等有沒有良心的問題,不該混為一談。
zerotime wrote:
一、西醫所謂的控制病情,指的是以目前西醫的能力,無法治癒病人,所以僅能以藥物延後病人器官惡化藉以延長病人生命,對嗎?
二、西醫學的研究,常以大範圍的統計來說明藥效、療效,但是對於不同病人、體質、人種、飲食習慣,並無法細分,故無法預測何種病人容易出現副作用,導致有些病人死於副作用,是嗎?
三、西藥研究日積月累出了許多研究、文獻,但是能經得起長時間使用的藥物卻不多,(或許蠻多的,但是我只知道阿斯匹靈...),也就是可能今日此種藥物、療法最常有效,但是50年後卻發現這可能是『錯誤』的,這種研究也不在少數,對嗎?
四、 有醫學研究指出哪一方的中藥方劑治療是沒效的嗎?如果都沒有,為什麼主流大眾會認為中醫沒效?原因是因為我們去大醫院看病時,醫生都告訴我們不准去吃中藥嗎?還是社會以不公平的眼光來看中醫?(我媽主治醫師就警告我們不准吃中藥,後來他醫不好時,我告訴他後來我們有吃中藥,他說沒關係,都可以試試...)
..(恕刪)


1. 神仙難救無命人, 一般說來超過第三期的話不論中西醫都無力回天
另外, 醫生說話往往必須保守, 他說的每一句話都得算話
只能用存活率來客觀表達醫療成功與否
敢放膽告訴你可以治好的, 大概都不是正牌醫生, 像是之前有一個說練氣可以治癌症的版友...
2. 這是不正確見解, 世界上沒有無副作用的物質. 差別只有兩害相權取其輕, 喝多了的話就連水都能要命的
副作用的降低一直是醫界努力的目標, 但不可否認仍然會依體質不同導致無法預期的風險
3. 能經得起長時間使用的藥物確實不多, 那可以解釋為昨是今非, 也可以認為是不斷改善
只有一件事我確定, 就是沒有什麼藥是可以呼巄帶過就上市的
因為藥廠間存在競爭, A廠的藥硬是胡搞上市的話, B廠馬上會逮到馬腳準備把對手打到再起不能
4. 很多"東方" 思想的人會覺得"現今制度打壓東方OO或XX", 從醫療到武術到音樂到各種領域都聽過這種說法
中藥方劑治療從沒有人說沒有效
你說的醫生, 他想表達的意思我想是"除了我開的藥以外請不要吃任何藥物" 包含中西醫藥物在內
而不是"不准吃中藥" , 任何未經藥師評估的藥品組合都具有不可預知的風險, 醫生是對的

重病患者是任性的, 患者家屬是無助的
但就算是如此, 醫生還是必須板著臉孔說出該說的建議
這是很無奈的事, 不論是對患者或醫師而言
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