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還是要多聽醫囑, 西醫 牙醫比一般人平均壽命多8及7歲

silent guest wrote:
我的哪一句話抹黑了中...(恕刪)


西醫要出厲害醫師很容易
因為西醫可以靠儀器,基本上儀器檢驗結果通常大家所得的數據都差不多
所以有了儀器數據再加上經驗,自然容易培養出厲害的西醫

中醫要出厲害醫師不容易
因為中醫不靠任何儀器,只有靠望.聞.問.切四診判斷病情
所以明明是把脈.不同中醫師可能有不同的結果,因為個人經驗體認領悟不同
這也為什麼厲害中醫通常不多的原因,坦白說我個人覺得這可能需要慧根和天分

某種程度來說,中醫用把脈就相當於西醫用儀器一樣
西醫的儀器數據通常相去不遠,但是中醫的把脈結果就不見得每位醫師結論相同啦

讓厲害的中醫看診,坦白說可能會讓你佩服到五體投地
把脈神準,通常會讓人嘖嘖稱奇的地方
光只有把你脈象,就能知道你五臟六腑哪有的病痛.病灶
你不覺得簡直比西醫的儀器還神奇嗎(無法理解的人,自己去找幾間名中醫體驗就知道了,不用嘴硬)

西醫有西醫的優點,例如:急症.手術...等
中醫有中醫擅長的地方,例如:體質調養...等
所以各位客官不需要特別雞蛋挑骨頭,質疑中醫.西醫怎樣怎樣
用西醫的理論去解釋中醫或是用中醫的觀點去解釋西醫,就像拿A文化去解釋B文化
不但沒有任何意義,而且只是讓雙方誤解仇視更深而已

我的觀點很簡單,基本上不管黑貓還是白貓,會抓老鼠的就是好貓
如果只是偏執的只認為某種醫學好,那有朝一日,或許將會錯過能治療好你某種病痛的方法

免責聲明: 以上為玩笑話,其內容僅供參考,切勿當真!若有導致不可預期的結果,本人概不承擔任何責任。
silent guest wrote:
偷偷的告訴你喔引誘愛...(恕刪)


謾罵??!! 不至於吧~! 要不要先看版主回應態度再下結論!

懂肝血管瘤沒什麼好驕傲的, 會治才值得驕傲.
我不是醫學科系畢業的, 不懂我也不會覺得可耻
就是在網路上查了半天只得到不影響就觀察, 會影響就開刀的結果.
因為朋友不想開刀, 才上網代為詢問是否有用其它方法治好的案例.
至於版主的醫學評論用詞就更抬舉我了, 那只是我個人的認知, 而且我不認為屬於"醫學"評論.

要書是吧, 去大間一點的書店, 裏頭多的是.
就因為書太多, 每本書都有覺得可信的, 也有值得懷疑, 當然也有不懂的.
就算我當下記得書名寫了幾本, 那些作者也未必能讓你信服.
只要內容不是傳統西醫學的都可以看 (如果要看, 直接看西醫師不是比較快?)
為何加個"傳統"? 因為現在西方也開始有所謂的自然療法,
怕用西醫二個字也將其納入, 對他們不公平.
且全世界不只單單這幾種醫學, 這幾種都醫不好的, 未必沒有其它方法可以醫好.

盡信書不如無書, 為何不相信或參考自己的人生經歷/病歷呢?
不過以你什麼都要看白紙黑字的證據, 大概也聽不進去.
這些證據都是人寫, 就算刊在醫學期刊又怎樣?
當然, 就如你講的會受到各方檢視, 可能會比較謹慎
難道寫成書就沒人看了嗎? 還是學醫的都不看市面上這些書?
如果不是現在的西醫讓人失望, 為何書店裏排行榜上的都是那些養生書?
還有別動不動就叫人拿出證據
很多知識是由生活經驗累積, 有些是從某處看到而記在腦裏的, 天曉得那些資料要去哪裏找給你?
就算找給你, 你也未必信服.
你舉的書及網站難道就代表真理嗎? 裏頭說的都不會錯?

其實到這裏已經有偏掉了
因為我的重點應該是”版主用藥的態度”
不過不管了!

我提出個人的經歷:
個人從小就有頭痛的宿疾, 大小醫院都看了, 最後也沒有哪個醫生將我治好
還不是就開開止痛藥把症狀壓下去.
鼻子過敏也是, 吃了耳鼻喉科醫師開的藥, 的確症狀有消除
但停藥沒幾天就復發, 難道要吃一輩子? 而且狀況越來越差

幸好後來網路資訊發達, 三不五時有藥物, 藥廠, 醫療等的負面新聞出現
才開始覺得不能將自己的健康完全交給傳統西醫
至於網路資訊正不正確當然也只能自行判斷, 而我判斷的法則之一就是之前說的
"不要完全相信商人說的話" (這麼容易碰上的生活經驗, 也要拿出證據嗎?)

我開始看中醫書藉, 再看自然醫學書藉
我開始忍耐頭痛, 因為這有可能是身體在修復某些疾病的反應, 如果吃了止痛藥就功虧一簣.
每天上厠所時順便用梳子梳頭, 剛開始的確有像書上說的, 部分地方有硬塊, 梳久就自然消失.
我現在不敢說以後不會頭痛, 因為活著就會受到病邪入侵, 但的確超過半年以上沒有復發.
換句話說, 過去吃了二十幾年的止痛藥是白吃了, 一年一兩盒普拿疼, 至少也貢獻那些藥廠數千元,
還不算當初儍儍去診所看病花的錢, 當時可沒健保這麼便宜.

再來鼻子過敏, 一年要去耳鼻喉科看十幾次, 醫生還不就是那幾招? 開的藥還不就是那幾樣?
讓波波來做我相信也是可以勝任的.
那些藥吃到後來不只鼻咽部黏膜越來越腫脹, 過敏症狀也越來越頻繁
再吃下去, 只怕台灣人的平均壽命要被我拉下來了
後來我選擇相信過敏是寒氣累積體內造成的, 放任其自然打噴嚏來排除寒氣, 不再吃那些西藥.
雖然目前仍然沒全好, 但至少發作頻率開始減少, 黏膜也開始不像停藥前那麼腫脹
最重要的是我沒把那些藥吃進肚裏.
如果受不了, 用陳俊旭醫師的方法, 辣椒膏貼背部穴位, 就是所謂中醫三伏貼的簡便法, 可以頂好幾天不打噴嚏.

其實還有皮膚的問題也是差不多, 有擦有好, 沒擦幾天又復發. 忍住不擦, 幾個月後反而自行痊癒.

請問當你有類似的經歷, 你還會繼續完全相信西醫而去吃西藥嗎?
這時候如果有網路"謠言"說一些藥廠陰謀時, 你會選擇相信還是不相信?
版主提到失眠及關節疼痛等問題, 難道吃西藥是唯一解決方案嗎?
用藥物控制的生活, 能談得上生活品質?
長期吃安眠藥你們敢說只要遵照醫師指示就不會吃出其它問題?
你們也不用問我如何治療, 我不是醫生, 我只知道書上都有寫
致病原因多, 治病方法也多, 總之吃藥絕不是唯一途徑.

再來是中國古人的平均壽命沒比較長的問題
(壽命有沒有比較長我是不知道, 但為何人比較多?
是中國人比較會生還是西方人自古就知道如何避孕?
中國的內戰跟天災會比較少嗎? 這些我不知道也沒數據)
個人以為平均壽命與教育和媒體傳播普及比較有關係
教育指的是與健康資訊, 環境衛生等有關的教育
中國古人平均壽命低除了戰爭與天災不斷外, 與不注重環境衛生有絕對關係
個人旅遊經驗, 大陸及台灣的人, 的確是比較不愛乾淨
只要環境改善, 得到疾病的機會自然降低
個人認為現在人的壽命延長, 還跟老一輩的人年輕時飲食較健康環境較無污染,
生病也沒錢看病靠自身免疫痊癒有關
能活到現在的, 除了運氣, 通常都是基礎較佳的,
再加上衛生觀念提升減少致病機會, 平均壽命自然延長,
這點我肯定西方醫學在微生物研究的貢獻, 但絕對不是吃西藥吃出來的!
如果這個世界再以傳統西方醫學為主流, 我相信壽命的反轉點應該不遠了,
因為從小就受西藥荼毒的小孩, 年紀開始越來越大了.

中醫可不可靠? 這個問題的確很難回答, 除了跟制度還跟藥材品質(濫用農藥)有關
不過網路上就很很多中醫回覆這個問題, 我懶得再寫了, 反正我也是從那裏看來的.
我只想說, 如果大陸或台灣近代醫學發展不是傾全力向西醫靠
多一些精神在中醫上且別搞的中皮西骨的, 我相信佔上風的絕不會是西醫.
唸中醫的後來以西醫執業, 你確定是因為西醫比較厲害?
就算疫苗消滅小兒麻痺、天花、…難道都沒有造成其它問題? 流感疫苗的爭議前一陣才發生不是嗎?

換我問一下:
我們常聽西醫生說, 止痛藥(就普拿疼好了)只要依醫生指示吃, 藥物幾天後就會代謝掉, 不會傷腎.
請問你們是看paper得到的知識, 還是有自己做過相關實驗得到證實?
如果沒有, 你們為何相信那些paper? 那些paper是哪些單位做的研究? 你為何相信那些單位是公正客觀的?
還有你們自認為的基本醫學常識從你第一次讀到, 到現在都沒有哪個被修正或開始被質疑嗎?
你們的醫學常識或許比一般民眾豐富, 但是你有沒有想過, 你學到的可能有不少都是今是明非的知識?

所以不用因為多讀了一點醫書而看不起我的言論
因為我相信就算我頭痛去找你們看病, 你們也只會開止痛藥給我,
當然以版主開藥的風格, 應該還會再加幾顆有的沒的胃藥和肌肉鬆弛劑...,
看起來比較專業但最後仍治不好我的頭痛.
除非你們認為頭不痛了就是治好了, 下次痛是下次的原因造成的, 那我就無話可說了.

另外, 請問其他過路人,
對於不需要開藥給病人的情況還開藥給病人的醫生, 是在造孽或做功德?
別說是應病人要求才開的, 醫生有責任依據專業不開藥, 如果怕病人不來, 那就是商人的行為!
[抗生素濫用問題是醫生/藥師造成的還是民眾造成的? 之前也有聽到報導, 說很多情況都是不需要用抗生素. 但為何我過去的經驗, 只要發炎醫生都開抗生素? (現在比較好了, 會提醒別的藥如果…沒吃完沒關係, 抗生素一定要吃完的醫生越來越多, 但幾年以前根本就沒聽過醫生/藥師特別囑附.)]

花了我這麼多時間回覆, 而且本想引用比較激烈的字句(不是人身攻擊更不是髒話)也忍下來了, 以免又遭指謾罵或沒上醫學期刊.

PS. 為避免發言過於偏激, 不免俗的要寫一下, "不可否認的傳統西方醫學還是有其貢獻"!


☆星空☆ wrote:
西醫要出厲害醫師很容...(恕刪)

您覺得西醫的訓練和養成很容易?
就只有一些先進的儀器?
現在的中醫都不靠任何的儀器?
事實是這樣的嗎?

這些都不重要

寫了老半天
可否請您回歸本樓的主題
西醫比中醫長壽是怎麼回事

願聞其詳



yuntaoyeh wrote:
懂肝血管瘤沒什麼好驕傲的, 會治才值得驕傲.
我不是醫學科系畢業的, 不懂我也不會覺得可耻
就是在網路上查了半天只得到不影響就觀察, 會影響就開刀的結果.
因為朋友不想開刀, 才上網代為詢問是否有用其它方法治好的案例.
至於版主的醫學評論用詞就更抬舉我了, 那只是我個人的認知, 而且我不認為屬於"醫學"評論.

所以您覺得個人的認知就能勝過一切客觀的事實?
yuntaoyeh wrote:
要書是吧, 去大間一點的書店, 裏頭多的是.
就因為書太多, 每本書都有覺得可信的, 也有值得懷疑, 當然也有不懂的.
就算我當下記得書名寫了幾本, 那些作者也未必能讓你信服.
只要內容不是傳統西醫學的都可以看 (如果要看, 直接看西醫師不是比較快?)
為何加個"傳統"? 因為現在西方也開始有所謂的自然療法,
怕用西醫二個字也將其納入, 對他們不公平.
且全世界不只單單這幾種醫學, 這幾種都醫不好的, 未必沒有其它方法可以醫好.

這段話依舊沒推薦該看哪本書

我倒是建議您好好的看這本書
小心壞科學: 醫藥廣告沒有告訴你的事!
作者 / 班.高達可 Goldacre, Ben
譯者 / 蔡承志
出版社 / 繆思出版有限公司
出版日期 / 2010/05/28
yuntaoyeh wrote:
盡信書不如無書, 為何不相信或參考自己的人生經歷/病歷呢?
不過以你什麼都要看白紙黑字的證據, 大概也聽不進去.
這些證據都是人寫, 就算刊在醫學期刊又怎樣?
當然, 就如你講的會受到各方檢視, 可能會比較謹慎
難道寫成書就沒人看了嗎? 還是學醫的都不看市面上這些書?
如果不是現在的西醫讓人失望, 為何書店裏排行榜上的都是那些養生書?
還有別動不動就叫人拿出證據
很多知識是由生活經驗累積, 有些是從某處看到而記在腦裏的, 天曉得那些資料要去哪裏找給你?
就算找給你, 你也未必信服.
你舉的書及網站難道就代表真理嗎? 裏頭說的都不會錯?

您的意思是說
只要書名標題和養生有關
就都可以盡信?

沒有人說要否認他人的經驗
重點是很多經驗和說法
是否經得起考驗

我可沒說我所舉的網站和書籍
絕對就是正確的
但對於您目前的許多觀念和思考
肯定很有刺激的作用

我還有些不錯的書等著介紹給你
不過先去看過我推薦的書或網站再來吧
yuntaoyeh wrote:
因為我的重點應該是”版主用藥的態度”
不過不管了!

請問哪位人士說了他的用藥態度了?
yuntaoyeh wrote:
個人從小就有頭痛的宿疾, 大小醫院都看了, 最後也沒有哪個醫生將我治好
還不是就開開止痛藥把症狀壓下去.
鼻子過敏也是, 吃了耳鼻喉科醫師開的藥, 的確症狀有消除
但停藥沒幾天就復發, 難道要吃一輩子? 而且狀況越來越差

我開始看中醫書藉, 再看自然醫學書藉
我開始忍耐頭痛, 因為這有可能是身體在修復某些疾病的反應, 如果吃了止痛藥就功虧一簣.
每天上厠所時順便用梳子梳頭, 剛開始的確有像書上說的, 部分地方有硬塊, 梳久就自然消失.
我現在不敢說以後不會頭痛, 因為活著就會受到病邪入侵, 但的確超過半年以上沒有復發.
換句話說, 過去吃了二十幾年的止痛藥是白吃了, 一年一兩盒普拿疼, 至少也貢獻那些藥廠數千元,
還不算當初儍儍去診所看病花的錢, 當時可沒健保這麼便宜.

你的頭痛顯然也沒被中醫治好嘛
yuntaoyeh wrote:
幸好後來網路資訊發達, 三不五時有藥物, 藥廠, 醫療等的負面新聞出現
才開始覺得不能將自己的健康完全交給傳統西醫
至於網路資訊正不正確當然也只能自行判斷, 而我判斷的法則之一就是之前說的
"不要完全相信商人說的話" (這麼容易碰上的生活經驗, 也要拿出證據嗎?)

我連醫學文獻都要謹慎閱讀判斷了
當然不會輕易相信商人的話囉
不過你難道不知道
更不可完全相信新聞報導
yuntaoyeh wrote:
請問當你有類似的經歷, 你還會繼續完全相信西醫而去吃西藥嗎?
這時候如果有網路"謠言"說一些藥廠陰謀時, 你會選擇相信還是不相信?
版主提到失眠及關節疼痛等問題, 難道吃西藥是唯一解決方案嗎?
用藥物控制的生活, 能談得上生活品質?
長期吃安眠藥你們敢說只要遵照醫師指示就不會吃出其它問題?
你們也不用問我如何治療, 我不是醫生, 我只知道書上都有寫
致病原因多, 治病方法也多, 總之吃藥絕不是唯一途徑.

請問藥廠陰謀和醫師有何關係?
請問為何謠言對你這麼有說服力?

而在你的觀念中
西醫僅是一直開藥的醫師而已?
醫師在看診時苦口婆心勸導民眾
都可以省下來囉?
yuntaoyeh wrote:
個人以為平均壽命與教育和媒體傳播普及比較有關係
教育指的是與健康資訊, 環境衛生等有關的教育
中國古人平均壽命低除了戰爭與天災不斷外, 與不注重環境衛生有絕對關係

您似乎對媒體的信賴感高於醫師喔

請問健康資訊環境衛生有關的教育
所談的內容是啥?
養生之道和自然療法嗎?

請你也讀些歷史吧
天災人禍從來就不是中國專利
yuntaoyeh wrote:
個人認為現在人的壽命延長, 還跟老一輩的人年輕時飲食較健康環境較無污染,
生病也沒錢看病靠自身免疫痊癒有關
能活到現在的, 除了運氣, 通常都是基礎較佳的,
再加上衛生觀念提升減少致病機會, 平均壽命自然延長,
這點我肯定西方醫學在微生物研究的貢獻, 但絕對不是吃西藥吃出來的!
如果這個世界再以傳統西方醫學為主流, 我相信壽命的反轉點應該不遠了,
因為從小就受西藥荼毒的小孩, 年紀開始越來越大了.

環境汙染是醫師造成的嗎?
各大醫院門診每天一大堆老人等著排隊看診或做復健
這些人都是靠運氣延長壽命的嗎?

有興趣的話
你可以上健保局的網站去查看看
老人的醫療支出比例
yuntaoyeh wrote:
中醫可不可靠? 這個問題的確很難回答, 除了跟制度還跟藥材品質(濫用農藥)有關
不過網路上就很很多中醫回覆這個問題, 我懶得再寫了, 反正我也是從那裏看來的.
我只想說, 如果大陸或台灣近代醫學發展不是傾全力向西醫靠
多一些精神在中醫上且別搞的中皮西骨的, 我相信佔上風的絕不會是西醫.
唸中醫的後來以西醫執業, 你確定是因為西醫比較厲害?
就算疫苗消滅小兒麻痺、天花、…難道都沒有造成其它問題? 流感疫苗的爭議前一陣才發生不是嗎?

你只要回答大家一個很簡單的問題
為何近代醫學是向西醫靠
這背後可有黑手在操弄?
yuntaoyeh wrote:
我們常聽西醫生說, 止痛藥(就普拿疼好了)只要依醫生指示吃, 藥物幾天後就會代謝掉, 不會傷腎.
請問你們是看paper得到的知識, 還是有自己做過相關實驗得到證實?
如果沒有, 你們為何相信那些paper? 那些paper是哪些單位做的研究? 你為何相信那些單位是公正客觀的?
還有你們自認為的基本醫學常識從你第一次讀到, 到現在都沒有哪個被修正或開始被質疑嗎?
你們的醫學常識或許比一般民眾豐富, 但是你有沒有想過, 你學到的可能有不少都是今是明非的知識?

所以你敢斬釘截鐵的說
中藥就不傷腎?
我所過哪句話要相信 paper?
問題是如果連可能比較客觀的 paper 都拿不出來
如何叫人相信?
yuntaoyeh wrote:
所以不用因為多讀了一點醫書而看不起我的言論
因為我相信就算我頭痛去找你們看病, 你們也只會開止痛藥給我,
當然以版主開藥的風格, 應該還會再加幾顆有的沒的胃藥和肌肉鬆弛劑...,
看起來比較專業但最後仍治不好我的頭痛.
除非你們認為頭不痛了就是治好了, 下次痛是下次的原因造成的, 那我就無話可說了.

這裡沒有任何看不起的言論
只有請求客觀科學的觀點
yuntaoyeh wrote:
對於不需要開藥給病人的情況還開藥給病人的醫生, 是在造孽或做功德?
別說是應病人要求才開的, 醫生有責任依據專業不開藥, 如果怕病人不來, 那就是商人的行為!
[抗生素濫用問題是醫生/藥師造成的還是民眾造成的? 之前也有聽到報導, 說很多情況都是不需要用抗生素. 但為何我過去的經驗, 只要發炎醫生都開抗生素? (現在比較好了, 會提醒別的藥如果…沒吃完沒關係, 抗生素一定要吃完的醫生越來越多, 但幾年以前根本就沒聽過醫生/藥師特別囑附.)]

台灣的現實醫療環境是
很多病人總喜歡立即見效的改善
這叫市場需求
yuntaoyeh wrote:
花了我這麼多時間回覆, 而且本想引用比較激烈的字句(不是人身攻擊更不是髒話)也忍下來了

我建議您多花點時間閱讀
而不是耗在網路上面
「某年」中醫師的「年齡別死亡人數」才是影響「某年」的「中醫師平均壽命」的關鍵因素。

如前所說,由於每年的中醫師死亡人數太少(約60人上下),
算出來的結果必然誤差過大,
所以單看某一年中醫的平均壽命是沒什麼代表性的。
silent guest wrote:
所以您覺得個人的認知...(恕刪)


http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=330&t=1612178&p=3
這位y...說的內容比電台賣藥的沒高明到哪裡去

你還是一樣太認真了
ruby6436 wrote:
http://www...(恕刪)


如果你是慢性病患
你就知道其中的無奈了
我想你跟silent guest都是西醫擁護者
你們可能認為西醫治不好 別人就沒辦法治好 別人都是邪門歪道
我以前也是慢性病
看了好幾個醫生 講的都一模一樣 根本就是照SOP做事
實在看不出有比較高明之處



ruby6436 wrote:
你還是一樣太認真了

偶爾心血來潮玩一玩
樂趣嘛
cyingchieh wrote:
如果你是慢性病患
你就知道其中的無奈了
我想你跟silent guest都是西醫擁護者
你們可能認為西醫治不好 別人就沒辦法治好 別人都是邪門歪道
我以前也是慢性病
看了好幾個醫生 講的都一模一樣 根本就是照SOP做事
實在看不出有比較高明之處

有誰說過非西醫的治療方式就是邪門歪道了?
我想知道的只不過是說服力的程度

醫生的講法都一樣
代表目前醫學界的了解程度
證據到哪說到哪
要比高明的話
地下電台的賣藥伎倆
才是令人嘆為觀止

至於醫生按照SOP行事
竟然也能拿來批評?
請問有哪個行事嚴謹的行業不需要訂定並遵守SOP的?
大學以前
我以西醫為主要治療方法
和版上有些人一樣
其實我對中醫沒有好感
一個很重要的因素,因為自詡知識份子,視中醫為不科學

但隨著年紀的增長
無意間接觸了中醫,甚至是氣功治病
我才驚訝傳統醫療的能耐原來遠超乎我的想像

好的中醫可以只靠把脈,精準的描述出我的一切症狀
優秀的氣功治療,在不接觸我的身體下,竟然也可以一五一十的把我全部的問題指出

但我沒有因此全面放棄西醫

我認為兩者是可以相輔相成,並行不悖
而且我不認為單一的治療方式可以對應全部的病痛

文人相輕,自古而然
但這只會侷限了自己的視野
失去了美好的事物而不自知,還得意洋洋








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