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呼吸中止症與陽壓呼吸器討論<第一頁注意事項必讀>

Couch Patato

[讚] 感謝提供資訊。

2025-06-27 11:38
williamwu1107

FDA還沒通過,還早呢!看功能介紹應該值得期待。舒適度會提高不少。

2025-06-27 14:21
Couch Patato wrote:

〝記得要先在醫院做壓力滴定(Titration)測試,確認正確壓力範圍。面罩先用鼻面罩,適用性比較高。要先與廠商訂下目標;AHI、漏氣、每晚最低使用時間(代表機器的舒適度及適應性)、血氧飽和度、、、〞

這都沒說,就如同本棟開頭,睡眠檢測後醫生只說AHI 33是重度,建議配戴呼吸器就沒他的事了,也沒約回診。


這也是目前健保對於睡眠呼吸中止症的醫療困境。
做完睡眠多項生理檢查後(PSG);就算是確診有睡眠呼吸中止症,醫師處方建議使用陽壓呼吸機,醫院也無法提供陽壓呼吸機給病患;因為健保不給付。接下去需要呼吸治療師支持的呼吸機保養維護,治療效果資料收集,呼吸機面罩使用微調及病患的治療追蹤回訪也就都沒了。
確診病患只能自求多福;也難怪台灣確診患者,持續接受陽壓呼吸機治療的比例,遠低於國外歐美平均水平,真是丟人啊。

呼吸機健保不給付就算了;還封鎖由國外網購便宜呼吸機的管道,美其名為醫療器材管制。
請問家用陽壓呼吸機使用時,有誰是由合格的醫療人員在旁操作的嗎?
不都是功能壓力調整完,鎖住變更設定功能,由病患自己在家使用?
陽壓呼吸機有造成死亡案例嗎?直接將治療睡眠呼吸中止症的陽壓呼吸機排除在醫療器材管制範圍內,有這麼難決定嗎?到底是患者的權益重要?還是代理商權益重要?
結果就是無能的立法機關、鄉愿的政府共同放任國內無良代理商刀叉吃人肉;變成一般病患只能花高價買機器。
帖子中不論是討論自購或明著暗著推銷呼吸機的數量不少;說明供需失衡,市場秩序紊亂。
一個醫療救命治病的電器設備,因為健保不給付,不提供設備維護及使用指導;引發後續一連串問題。
先封閉市場再把病患的權益交由代理商隨意宰割。價格是國外價格的2倍以上,代理商可能還覺得是合理價格,賺的不算多;可能反問你,一條命值多少?你應該會感動得通哭流涕,覺得還真的不能太便宜。
連國內自製的呼吸機售價也是在國外售價的翻倍以上;這個政府也病了嗎?看不見問題?不處理問題,反而制定一些不合時宜的法條,讓市場保持畸形發展。
生病已經很值得同情,自費買機器還要受刁難。請醫師開診斷證明;多加一句"設備在醫師的指導下,病患可自行操作";好像觸犯白色巨人的天條,會砸了他的飯碗,就是不肯開立。
請問病友在床上使用睡眠呼吸機,有哪台是醫護人員在床邊操作的?是不是所有使用呼吸機的病患都該抓去關?不就是設定固定壓力值或自動調壓範圍值?回家自己用嗎?有這麼難嗎?會因為誤操作會死人嗎?
回診時有哪位醫師會詳細查閱你的睡眠紀錄;討論該做些改善或調整?了不起開些抗過敏藥或鼻噴劑給你。叫你過幾個月再來複診。行禮如儀,下次再見,不送慢走。
其實我也不懂問題在哪裡,要如何解決。
看看其他國家的醫療保險與醫院及病患是如何操作的,應該差不多吧?
國外歐美國家,只要經睡眠檢查確診,有醫師證明主張使用呼吸機治療;有醫療保險的保險給付購買或提供呼吸機使用,後續保養維護衛教全包。沒保險的就可以自由購買合格的睡眠呼吸機。簡單明瞭有效又便宜。台灣的公務人員及醫療機構的醫師們是太閒了嗎?別人都開放了,你還緊抓不放。你有比較先進聰明嗎?

只要沒有差價,就沒有人能倒賣賺利差;市場就會正常。
是有人用呼吸機幫魚缸打氣?還是用來路邊吹汽球賺錢?
沒有睡眠呼吸中止症的人是不會買的。立法院的袞袞諸公請別想得太複雜;全面開放,全面解禁,社會及病患之福,國家及社稷之福,世界與全宇宙之福。開放吧!別再研究了,上帝又在笑了。
在解禁前也懇請白色巨人們;醫者父母心,莫忘初衷;高抬貴手,協助病患按照自購呼吸機的要求開診斷證明。

你有聽說過病患自行操作使用睡眠呼吸機會搞死人的嗎?。。。。。。
最簡單快速的解決辦法是將治療睡眠呼吸中止症的陽壓呼吸機,排除在醫療器材管制名單外。
讓國外自由市場價格優勢,能普及嘉惠國內需要陽壓呼吸機的患者。
睡眠呼吸中止症患者的權益,肯定高於國內陽壓呼吸機代理商的利益。
請立法、行政、業管,立即出面解決百姓購機治病的人權問題。
只要看診斷證明書;註明患有睡眠呼吸中止症,醫囑建議使用陽壓呼吸機治療;就允許任何管道自行購買陽壓呼吸機。
這個方案應該才是正解; 其他解釋都是多餘,,,,
FDA 批准 Zepbound 用於治療肥胖引起的阻塞性睡眠呼吸中止症

FDA 批准 Zepbound 用於治療肥胖引起的阻塞性睡眠呼吸中止症
2024年12月22日下午6:22
禮來公司宣布,美國食品藥物管理局 (FDA) 批准 Zepbound® ( tirzepatide)作為首個也是唯一一個針對中度至重度阻塞性睡眠呼吸中止症 (OSA) 和肥胖症成人的處方藥。 Zepbound可能 有助於中度至重度阻塞性睡眠呼吸中止症和肥胖症成人改善睡眠障礙。該藥物應與低熱量飲食和增加體力活動同時使用。

「OSA 常被人們誤認為『只是打鼾』——但它遠不止於此,」 Project Sleep 總裁兼執行長 Julie Flygare 法學博士說道。 「了解 OSA 的症狀並知道可用的治療方法至關重要,包括像 Zepbound 這樣的新選擇。我們希望這能激發患者和醫療保健提供者之間更有意義的對話,並最終帶來更好的健康結果。”

阻塞性睡眠呼吸中止症 (OSA) 是一種睡眠相關呼吸障礙,其特徵是睡眠期間上呼吸道完全或部分塌陷,可能導致呼吸中止症(呼吸中止)或淺呼吸(低通氣),並可能導致血氧飽和度下降和/或睡眠中醒來。 OSA 的典型症狀之一是打鼾,但疲勞、白天過度嗜睡和睡眠中斷也是主要症狀,這使得這種嚴重的疾病很容易被忽視。

禮來執行副總裁兼心臟代謝健康及美國禮來總裁Patrik Jonsson表示:「如今,許多阻塞性睡眠呼吸中止症候群(OSA)病例未被診斷和治療,數百萬人面臨嚴重的健康風險。Zepbound是首個顯著改善中度至重度OSA並有助於肥胖成人長期減輕的藥物。

這項批准是基於 SURMOUNT-OSA 三期臨床試驗的結果,該試驗在一年的時間內評估了 Zepbound(10 毫克或 15 毫克)對肥胖成人中度至重度 OSA 的治療效果,無論是否接受氣道正壓通氣 (PAP) 治療。對於未接受 PAP 治療的成年人,Zepbound 在減少呼吸中斷方面的效果比安慰劑高出約 5 倍,Zepbound 組每小時呼吸中斷減少 25 次,安慰劑組減少 5 次。對於接受 PAP 治療的成人,Zepbound 組每小時呼吸中斷減少 29 次,而安慰劑組減少 6 次。一年後,42% 的 Zepbound 組成人和 50% 的 Zepbound 合併 PAP 治療組成人 OSA 得到緩解或輕度無症狀,而安慰劑組分別為 16% 和 14%。

除了OSA症狀改善外,服用Zepbound的成年人平均減重45磅(18%)。相較之下,服用Zepbound合併PAP治療的成年人平均減重50磅(20%),而服用安慰劑的成年人平均減重分別為4磅(2%)和6磅(2%)。

Zepbound 含有替澤帕肽 (tirzepatide),不應與其他含替澤帕肽的產品或任何 GLP-1 受體激動劑藥物同時使用。目前尚不清楚該藥物對兒童的安全性和有效性。 Zepbound 可能導致甲狀腺腫瘤,包括甲狀腺癌。請留意可能出現的症狀,例如頸部腫塊或腫脹、聲音沙啞、吞嚥困難或呼吸急促。如果您出現任何這些症狀,請告知您的醫療保健提供者。如果您或您的家人曾患有一種名為髓樣甲狀腺癌 (MTC) 的甲狀腺癌,請勿使用 Zepbound。如果您患有第 2 型多發性內分泌腫瘤症候群 (MEN 2),請勿使用 Zepbound。如果您對替澤帕肽或 Zepbound 中的任何成分有嚴重的過敏反應,請勿使用 Zepbound。根據報導,使用 Zepbound 的人可能會出現胃部問題,有時甚至是嚴重的。如果您出現嚴重或持續的胃部問題,請告知您的醫療保健提供者。 Zepbound 最常見的副作用包括噁心、腹瀉、嘔吐、便秘、胃痛(腹痛)、消化不良、注射部位反應、疲倦、過敏反應、噯氣、脫髮和燒心。這些並非 Zepbound 的所有可能副作用。如果您有任何困擾或持續的副作用,請諮詢您的醫療保健提供者。

請參閱以下的適應症和安全摘要及警告以及完整的 處方資訊 和 用藥指南。

這是 Zepbound 在美國一年多內第二次獲得批准,此前 FDA 於 2023 年 11 月批准該藥物用於治療患有肥胖或超重且伴有體重相關疾病的成年人。欲了解更多關於 Zepbound 的資訊以及它如何治療中度至重度 OSA 和肥胖症,請造訪 Zepbound.lilly.com。

1 Zepbound。處方資訊。禮來美國有限責任公司。

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像這樣:

有關的
Jazz Pharmaceuticals 宣布 FDA 批准 Sunosi 用於治療 EDS 和 OSA
Sunosi 是第一個也是唯一一個獲得 FDA 批准的雙作用多巴胺和去甲腎上腺素再攝取抑制劑,用於改善患有發作性睡病或阻塞性睡眠呼吸中止症相關的白天過度嗜睡的成年人的覺醒狀態。 Jazz Pharmaceuticals plc 宣布,美國食品藥物管理局 (FDA) 批准 Sunosi™ (solriamfetol) 用於改善成年患者的覺醒狀態…

2019年3月22日
在「睡眠藥物」中

drowzle睡眠應用
FDA 已批准透過智慧型手機進行 OSA 居家篩檢
2019年7月26日
在「產品」中

apnimed SynAIRgy 第 3 階段結果
Apnimed宣布SynAIRgy第三階段研究結果
2025年5月20日
在「新聞快訊」中

標籤:肥胖、阻塞性睡眠呼吸中止症 (OSA)、睡眠藥物、減肥

作者: 《睡眠世界》雜誌
1
moacetyl wrote:
吵架要有方向

如果想要健保介入,那公部門就不可能開放,一定是醫療器材管理,越吵就是管越嚴

如果是想要方便購買,那就是要朝著非治病的訴求,相對的醫界就不會把這當成是治療手段


只要把病症越說越嚴重,那就是醫療行為與手段


就像益生菌有藥品等級的,也有保健等級的。前者不能隨便賣,後者不能隨便宣稱療效

即使兩者的成分沒有差異


我覺得你的邏輯有問題。
故意模糊問題核心本質。

健保如果介入提供陽壓呼吸機給病患,也是依照醫師診斷證明來提供機器;這與開放陽壓呼吸機自由買賣有何衝突?
國外陽壓呼吸機銷售商也只是要求購機者須提供醫師的確診證明及醫囑建議使用陽壓呼吸機治療及註明使用壓力範圍即可自由買賣及在家使用。
全民健保付費及自費,於此有何衝突?
如果有人想自費買更好的機器,或更穩定、功能更多、可靠度更高的機器又有何妨?就自己付錢或差額啊?
只要陽壓呼吸機通過國內FDA檢驗合格;有醫師的確診證明,需要陽壓呼吸機治療,自己花錢買來治病有問題嗎?這樣的開放做法是傷害到誰嗎?

全世界的睡眠呼吸中止症患者,如果是使用陽壓呼吸機在做治療者,有誰是依靠醫師或呼吸治療師在旁操作的?台灣為何規定陽壓呼吸機必須由合格的醫療人員來操作?
明明就是病患可以自行操作的設備,為何還要將陽壓呼吸機歸類為第二等級醫療器材,必須由合格醫護人員操作,據此來限制自由買賣;獨厚國內代理商,獨攬市場賺取暴利?
明明就是一台治病的設備;偏要惡意管制,讓市場畸形發展,變成天價奢侈品?

更何況目前病患只能自費購機治療,讓台灣的病患能以國外便宜一半於國內的市場價格購機,不也是基本的人權嗎?!

有意見有阻力的原因、、、、在我看來只是市場開放後,價格會與國際市場價格接軌;國內代理商的超高額暴利就會不見了。
常見的價差約有兩倍、、、、、國內代理商真猶如刀叉吃人肉?骨頭渣子都不吐?
太鮮美了,還咬著死都不肯放?
這種狀況還要業管單位"配合",才能造就如此奇葩現況。

行政管理單位的袞袞諸公們,病患的權益應該高於代理商的利益吧?

當呼吸機銷售利益恢復正常;由健保(醫療保險)建構起呼吸機的租賃及售後服務系統,使獲利細水長流;整個治療目的成果及呼吸治療師的價值才會被顯示出來。
如果健保(或醫療保險)提供租用機器給確診病患,並要求患者必須持續每天有效使用超過4小時以上、並達成一定的治療效果;才會持續支付費用。
如果呼吸機供應商負責提供呼吸機及售後服務,解決病患使用上的不適應問題;利潤來源(租金)是幫助病患能持續有效的使用呼吸機並達成治療目標。這才是睡眠呼吸中止症患者,使用陽壓呼吸機治療成功的必要及健全的生態環境。
這樣才能讓健保、醫院醫師呼吸師、陽壓呼吸機供應商、病患之間才能達成4贏。
這不是一槌子買賣,重點不是買賣陽壓呼吸機,而是讓陽壓呼吸機發揮治療效果;陽壓呼吸機開始配戴後,真正的問題才開始。
睡眠呼吸中止症治療成功的必要條件是有呼吸治療師在分析患者的呼吸機使用紀錄資料,並調整優化陽壓呼吸機功能壓力的設定,減少漏氣,降低呼吸事件的發生;以達成需要的治療效果。
現在整個獲利方式偏重銷售利潤,是極不正常的;不利治療效果鞏固,及造成醫療環境的劣質化。
也難怪台灣患者的持續使用陽壓呼吸機治療的比例偏低。
因為呼吸機代理商只追求盡量以高價販售機器獲利;至於患者是否適用呼吸機,能否解決睡眠呼吸中止症,可否長期持續有效治療,他並不關心。此時代理商目光如炬,繼續尋找下一個客戶;因為賣機器就有超高額利潤;病患的療效、、、、先放一邊吧?。
錯誤的醫療管理方法;肯定不會有好的醫療結果。
南轅北轍,只會離目的地越來越遠。
williamwu1107

醫療器材及藥品的輸入許可申請,是為了保護病患的安全;不是為了維護壟斷市場,製造廠商在台灣天價的銷售暴利。政府不是該維護病患的權益嗎?

2025-07-18 16:31
williamwu1107

至於陽壓呼吸機健保何時要提供給付、、資源有限,需求無窮,我尊重專業。但是至少不能將病患當盤子,丟給無良市場機制,任代理商宰割。留一條活路給患者吧,我只求先讓病患能在國際市場購機,請掃除其他多餘的障礙。

2025-07-18 21:41
williamwu1107 wrote:

moacetyl
只要陽壓呼吸機通過國內FDA檢驗合格 誰要出錢取得核可? 代理廠商?他沒事多花錢去取得一堆設備核可做什麼? 手上舊的都還沒賣完 另外健保給付是另一個規則,沒有團體或醫師倡議健保是不可能給付這個的
moacetyl
moacetyl
醫療器材跟藥品不同法規喔 代理商要申請什麼設備核可,是他的自由,沒人可以壓著他來申請許可。除非你要幫他出申請費用?
2025-07-18 15:20
moacetyl
moacetyl
總之是醫療器材就要許可,不是醫療器材就不可能健保給付,能不能給付是看患者跟醫療團體的資料跟評估。第一關搞不清楚怎麼走到下一關
2025-07-18 15:26



藥品及醫療器材本不該放任市場機制,遂行暴利壟斷。應該是關注病患醫療人權的保障。對於依靠壟斷暴利的醫材及藥品,本該專案例外排除處理。不然要政府幹嘛?

所以你認為ResMed不申請新機的許可證,在台灣只賣舊機器 airsense 10是合理的;應該給予尊重及肯定?
你說"沒有團體或醫師倡議健保是不可能給付這個的";這背後還不都是設備廠或藥廠在推動的嗎?不都還是利益在驅動著這些醫師或團體嗎?

市場不能凌駕於病患人權。更何況是利用市場壟斷優勢謀取暴利;有更好更新的機器不賣,只讓台灣人用舊機,這是歧視嗎?對於歧視台灣病患人權的廠商,本該剝奪他的市場保護權益。

醫療器材可不可以自由進口與健保是否給付有何干係?
本就是各自獨立,互不隸屬的兩件事,你也能攏起來扯?
所以我說你的思考邏輯有問題,應該是正確的?

申不申請許可證可先放一邊,但是相同產品國內售價是國外價格的近乎2倍?為維護病患權益,就該立即開放自由進口。
醫療器材及藥品的輸入許可申請,是為了保護病患的安全;不是為了壟斷市場,讓廠商在台灣天價銷售獲取暴利。政府不是該維護病患的權益嗎?

至於陽壓呼吸機健保何時要提供給付、、資源有限,需求無窮,我尊重專業。但是至少不能將病患當盤子,丟給無良市場機制,任代理商宰割。

留一條活路給患者吧,我只求先讓病患能自由的在國際市場購機,懇請政府權責機關,請立即掃除其他多餘的非必要障礙。
2015年被診斷出睡眠呼吸中止, 當時經濟條件不太好台灣的呼吸器又太貴, 在這裡經前輩介紹, 於香港網站用 3 萬元左右買到 S10 開始接受治療, 2022年機器故障, 透過同事推薦在台灣跟代理商買了德國的呼吸器20A, 價格不到4萬元沒有想像中的貴. (這些經歷之前有寫在5522樓)

一晃眼就過了三年, 前幾天休假約了時間到總公司去做清潔保養, 看機器被被拆開. 馬達放入超音波清洗的過程還挺有趣的, 而且不看不知道一看嚇一跳, 原本以為老婆每天打掃家裡應該很乾淨, 沒想到馬達還是積了一些灰, 可能是我太懶惰蠻久沒有換濾網 ~~" , 保養完呼吸治療師還叮嚀說如果馬達進積太多灰可能會造成運轉不順, 產生噪音. 臨走時免費送了一年份的過濾棉. 在這裡順便提醒大家最好每個月檢查一下濾棉是不是髒了, 這也算是保護自己的肺部和保養機器吧!

用了好幾年的 N20 面罩已經有點不堪使用, 看到更新款的 N30i 就買回來試試, 因為有老客戶優惠, 價格比我在蝦皮上看到的還便宜一些. 回家後我想 N20 是用 M , 懶得量就直接拿 M尺寸的 N30i 來用, 沒想到第二天起床竟然鼻子痛, 量了尺寸才發現應該要用的是 SW 尺寸, 原來每一種面罩量尺寸的方法不一樣,不是每種都會用同樣的尺寸, 也是這次得到的另一個經驗, 和大家分享一下

williamwu1107

N30 亞洲人鼻型不用挑,一般都是用SW : Small Wide、、、、略小略平很可愛的鼻子一體適用。其他尺寸應該是針對西方人的鼻型適用。由於是鼻托形式的設計,所以鼻型是否適用很關鍵。P30是鼻塞式

2025-08-03 17:50
陽壓呼吸器內部積灰塵還可以拆開來清潔;肺裡的的髒污就難清理了。
建議在陽壓呼吸機出氣口上加一個細菌過濾器,濾除髒污粒子。

陽壓呼吸機,細菌過濾器
williamwu1107

清洗主要是指渦輪風扇氣道部分,因空氣中油漬灰塵堆積成泥,很難清洗。能拆解組合回去的才好清洗;不是每家的結構都適合。尤其是內部的吸音棉如果已經降解,一碰就碎,一捏就成油泥、、、清不得的。找原廠問問吧?

2025-07-24 2:04
williamwu1107

我所知道的prisma系列的渦輪風扇結構是可拆解開來,徹底清洗的。某些廠家的渦輪風機是無法拆解的,可能不容易清洗。問一下原廠吧?別隨便找不懂的人清洗,可能會拆洗後出問題。一般網路上應該可以查找。

2025-07-24 2:11
最近想精進陽壓呼吸機治療效果。
主要問題是AHI都很低,但是血氧飽和度每晚都會偶而低於70~80%,1~以上。
主要發生時段在睡眠初期及將醒時。
血氧飽和度基線大概都高於95%。

試過很多方法;主要是更改機器功能(SoftPAP,吐氣降壓)及壓力設定。
來回調整嘗試,都無法達成目標。
低AHI,高血氧飽合度,深層睡眠(N3)時間長。

這兩天更改為固定壓力模式,壓力設定10。平常自動調壓範圍 9 ~ 13。
反而整晚血氧飽和度更穩定,都高於88%以上。血氧飽和度基線也高於95%。
我的Prisma 20A機器紀錄的深度睡眠(N3)時間比例都高於20%,在標準以上。
並沒有感覺不舒服。
但是從吸氣的氣流波形來看,都有Flow Limitation現象,但是呼吸機大都沒有辨識出來。

看來陽壓呼吸機的壓力控制能力有限;固定壓力有時比自動調整壓力模式來得穩定有效。
如果有可記錄整晚的血氧飽合度紀錄儀器,可以比對試試看。
williamwu1107

成也蕭何敗也蕭何;全面罩先不急著試用,我也是窮盡一切方法後,才開始試用全面罩的。如果漏氣不穩定或過大,請先綁緊頭戴,再不行就試用下巴帶或封嘴膠帶。如果壓力過高,晚上溫鹽水洗鼻,噴類固醇鼻噴劑,降鼻塞。

2025-07-31 9:16
williamwu1107

這是個一生陪伴的恐怖情人,還好有一生的時間來應付,總是有方法適用的,慢慢嘗試。你不搞定他,他就搞死你;不放棄是打敗它的唯一方法。不怕,有我們陪伴。

2025-07-31 9:22
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