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更新~為什麼有人說吃中藥會洗腎讓我來告訴您答案

soscoco wrote:
對於一個不懂真正科學中藥的人~你的話算是ok~
但是檢驗報告?別傻了~等你了解台灣大多數做科學中藥的廠商他的環境背景你就知道哪些是真話哪些是假話~
我相信還是有些是有良心的科學中藥商~但大多數都只看到$~
為何國外的西藥大廠可讓人放心(雖然還是有不斷的出包)?
那是因為嚴謹的作業環境跟高標準的人體試驗~
如果科學中藥商要做到如此~至少要投下數億美金到數十億~還要等10年才能回收成本
有哪家廠商想這樣做?
如果是早一兩百年前開始做科學中藥~我相信現在應該會有很不錯的成果~
但是依照現在在商言商~我想真的很難做到~


還有~科學中藥這種事早在40年前就在做~可是為何到現在有那麼多事~就是因為錢~
在科學界都認為中藥是極大的挑戰~因為中藥的有效成分不只一種~而且中藥在燉補的過程中有很多化學反應~
到目前幾乎不可能解出來~
我以前做的研究只能證明向兒茶素這類的類黃酮有抗氧化跟抗自由基~但是無法去說明抗疾病機轉的原理~
所以很多科學藥商只能去提煉純化中藥~而無實驗證明其療效~
真的要做到科學中藥並非只是拿中藥材去純化~而是要找出真正有用的化學物質~可是這部份兩岸的藥商做的太少


對於你的發言,小弟我尊重
不過,小弟我因為工作原因也參觀過幾間科中的環境
對於裡面的工作環境,還有藥品的焠煉,當時也著實吃了一驚,絕對比你想的要嚴謹許多
至於是否要花上數十億美金這事,就恕小弟無從得知了
不過即使是國內的西藥大廠,資本似乎也不到數十億美金

至於你提到的提煉化學問題,這似乎是屬於西藥&健康食品範圍了吧?
科中充其實也只是將藥品焠煉,混製
而對於其化學反應等,是屬於西藥或保健食品才需要的技術吧...
科中是從日本傳來的技術,說白一點就是藥材烹煮,焠煉,加入賦形劑等等步驟
而化學反應則是屬於另一種不同的技術了

社會上就是要有多一點這種人

現今滿是一堆僅會嘴砲,只為自己利益著想的人

別人的孩子都死不完,欣賞你
Soscoco大大:
您老人家也太吝嗇了, 到處都是你的鞭影, 卻連一句稱贊的話都沒有看到.
教育學家不是說過: 一塊獎勵的糖比一頓棍子來得有用。
小弟下面的一席話, 如果您老人家聽的滿意的話, 不要忘記贊賞二句給小弟當稿費。

我們的科學中藥廠在過去十幾年來都是外銷歐洲最大廠, 這不是靠一次或二次的運氣或是作假, 而是一場接一場的硬仗。除了廠內實驗室在每一種數據(各種重金屬, 各種農藥, 各種微生物, 各種可能的毒物如馬兜鈴酸, 黃麴毒素等) 依照各國規範中(台灣, 曰本, 歐盟, WHO, FDA, 加拿大, 澳洲…等等)最高的要求而生產並檢測過關, 再加上特別的需求, 如Kosher 認証, 或是Private Label 要求的organic是有機認証。所有檢測依照歐盟規則再委托歐洲的第三獨立實驗室全部再檢測一次(這就不是神隆可以接到的生意), 前後兩次的數據比較, 我們都早就做到一致(在合理的檥器誤差值內), 所有的最新的檢測檥器和相関技術都和各國政府的實驗室或第三獨立實驗室同步。我們的科學中藥廠不是能夠朝向真正的道路走, 而是已經走了一二十年了, 請大大向你的堂姐夫查証。

請問Soscoco大大, 有聽過台灣的一些爛藥廠進去歐盟了嗎? 或許歐盟太難了, 那我們再回頭來說進口到美國,FDA 把中藥歸類為食品同級的營養補充劑, 請問Soscoco大大, 有聽過台灣的一些爛藥廠進去美國了嗎?

再進一步說, 中國大陸的前十大科學中藥廠又有幾家打入美國市場了(一個貨櫃三年都賣不完就不必浪費時間了) ? 全世界最大的就是有二千員工的北京同仁堂. 請問Soscoco大大, 有聽過北京同仁堂進去美國了嗎? 老實告訴你, 連個馬兜鈴酸, 北京同仁堂到現在還搞不定。那小弟的科學中藥廠呢?比西元2000年FDA RECALL 有馬兜鈴酸產品的八家中藥廠還要早二年, 在1998我們就先後在本公司的月刊上發表圖文並茂的”如何辨認正確及錯誤品種(含馬兜鈴酸) 的木通和防己”。給個鼓掌聲, 小弟馬上傳一份給大大。

Soscoco大大提到 ”所以很多科學藥商只能去提煉純化中藥~而無實驗證明其療效~
真的要做到科學中藥並非只是拿中藥材去純化~而是要找出真正有用的化學物質~可是這部份兩岸的藥商做的太少~跟學術合作又嫌太花錢太費時~ 所以造成今天台灣的科學中藥商這種不倫不類的情況”

小弟曾聽過直本公司的一個顧問提起 “最近幾年在医學界很風行的雞尾酒療法其實和中藥很相似, 尤其是二点, 一, 它是一堆東西在一起有療效而不知道那一個是真正有用的化學物質, 二, 它在現階段有療效但是如果未治療而病情惡化到下一個階段才想要治療, 那效果可能就很差” 。

不知道Soscoco大大是不是也要把雞尾酒療法也歸類為不倫不類呢?

chung-tai tsai wrote:
Soscoco大大:
您老人家也太吝嗇了, 到處都是你的鞭影, 卻連一句稱贊的話都沒有看到.
教育學家不是說過: 一塊獎勵的糖比一頓棍子來得有用。
小弟下面的一席話, 如果您老人家聽的滿意的話, 不要忘記贊賞二句給小弟當稿費。


其實我覺得scscoco大講的 也並非沒有它的道理 因為他講的是在現今之中台灣的多數藥廠的現象

至於藥品焠煉嚴謹與否的問題 因為我不是這方面的專業 所以我無法去講什麼
但在藥廠選用藥材上面 我對藥廠選用的藥材實在是不敢苟同
雖然說到後來都要經過化驗 或者是當中選貨的過程中 如果有化驗不過的就退貨
但藥廠選用的藥材都是那些次等的下級品 不是最小條的 不然就是一些渣渣屑屑
我有在廣州那親眼看到某間藥廠的人去選貨 所選的貨真的在我們藥商看來 不是挺好的
當然啦 也有會用好貨一點的藥廠 不過成本就會反映在價錢上面 導致於沒辦法跟人家競爭
我不知道有沒有人敢把藥廠所選用的藥材給拍出來讓大家看 當然貼上來另外開個主題絕對也會是一陣騷動

另外

chung-tai tsai大 我聽您把貴公司講得如此神奇 讓我有點興趣
畢竟我是愛用好藥和注重品質的人 如果真的如您講得如此嚴謹 那您可以私下pm給我一些資料
我可以賣一下貴公司的藥看看
因為我家一直都沒在擺科中 好幾間藥廠來跑也都被我爸拒絕 因為我爸比較傳統保守一點
可是我的接受度比較廣一點 我可以接受那些東西 未來的話我會想說要擺那些東西上去
所以讓我了解看看 麻煩您了
okman0419 wrote:
至於藥品焠煉嚴謹與否的問題 因為我不是這方面的專業 所以我無法去講什麼
但在藥廠選用藥材上面 我對藥廠選用的藥材實在是不敢苟同
雖然說到後來都要經過化驗 或者是當中選貨的過程中 如果有化驗不過的就退貨
但藥廠選用的藥材都是那些次等的下級品 不是最小條的 不然就是一些渣渣屑屑
我有在廣州那親眼看到某間藥廠的人去選貨 所選的貨真的在我們藥商看來 不是挺好的
當然啦 也有會用好貨一點的藥廠 不過成本就會反映在價錢上面 導致於沒辦法跟人家競爭
我不知道有沒有人敢把藥廠所選用的藥材給拍出來讓大家看 當然貼上來另外開個主題絕對也會是一陣騷動

小弟也曾經去過大陸看過所謂的上游....但是經我側面瞭解
上游的良貨大多是被藥廠買走的耶...
藥廠大多定時採購,也打有合約,加上大批購買,對於上游商來講才有最大的利益可言
但是也請大大pm小弟你曾經看過的藥廠,小弟會拒絕買他的商品的
也請Soscoco大大pm小弟,台南哪裡可以買到莊松榮的產品

也可以看看這篇文章
裡頭也有提到知名廠去採購的情形
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!TjdVJXqeGRuCFllknvX6hWn9bg--/article?mid=689

小弟我不是為科中說好話,或是反對傳統飲品,只是當大家真的看過大陸的上游跟種植地後
對於傳統飲品的恐懼可能大過於科中幾十倍
當然啦~台灣也是有良好的藥商,但是對岸的藥商就不一定是良好的....即使對岸的藥商是有良心的
對岸的農民也.........

小弟也曾經去過大陸看過所謂的上游....但是經我側面瞭解
上游的良貨大多是被藥廠買走的耶...
藥廠大多定時採購,也打有合約,加上大批購買,對於上游商來講才有最大的利益可言
但是也請大大pm小弟你曾經看過的藥廠,小弟會拒絕買他的商品的
也請Soscoco大大pm小弟,台南哪裡可以買到莊松榮的產品

也可以看看這篇文章
裡頭也有提到知名廠去採購的情形
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!TjdVJXqeGRuCFllknvX6hWn9bg--/article?mid=689

小弟我不是為科中說好話,或是反對傳統飲品,只是當大家真的看過大陸的上游跟種植地後
對於傳統飲品的恐懼可能大過於科中幾十倍
當然啦~台灣也是有良好的藥商,但是對岸的藥商就不一定是良好的....即使對岸的藥商是有良心的
對岸的農民也.........


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您要說的我知道 因為大間的藥廠 往往都不跟進口商買貨 直接過去對面買了
有時候也有可能買到良貨的藥材 但大多數的藥廠用的藥材是有待探討的

我想有些人可能會覺得我對科中反感 或是覺得我是傳統藥商不懂那些 反而我們才是真的要檢討的
或是有些可能之前在藥廠待過或曾經接觸科中界的人 會來跟我反駁一些東西
老實說我實在不想在回答這些問題了 我也可以很老實的說我並沒有對科中反感
我只是就我所知道的事情在回答問題 遇到我不知道的事或不是我的專業我都會直接說我不懂
我不會去偏袒哪一方 也不會去不懂裝懂 自己以為自己專業 所以不要捕蜂抓影或抓我語病要來跟我筆戰
傳統藥商的問題我在最前頭就提出來了
還有我這篇的標題叫 為什麼吃中藥會洗腎讓我來告訴您答案
很顯然的 我想講的就是中藥界的一些不為人知的事
所以不管是傳統的藥商傳統的飲片或是科學中藥 科學中藥廠 只要有不對的 我都會講
不然我發這篇 然後又只會講某些好話或偏袒任何一方 我是吃飽撐著還是自打嘴巴

既然發表著這篇文章 我會講的就只是一些不好聽的話 所以如果有礙到人 我只能說聲不好意思
至於想聽各方面好話的 我認識一大堆業務或廠商進口商藥商 我可以叫那些人來講給你聽
因為這些人 都很有能力把普通藥材說成仙丹妙藥 把一些假象說成多專業多厲害

問題是 你們遇到的業務還不夠多嗎 每天遇到的聽到業務講的那些話還不夠多嗎
好聽話人人會講 得罪人的事沒人要做

我會趕講和想講這些 實在是看不下去 也是為了想救救這個中藥界
因為我從小在這個圈子長大 也靠中藥讓我的身體變好 所以我想做一些事來好好回饋
如果都不把缺點講出來 只是會掩蓋那些缺點 那只有一直在說被人家打壓 只有一直在惡性競爭
只有一直在固有成分 只有一直在混來混去 只有一部電腦按一按就出現藥單
只有一直在退步 所以講出來 才能去檢討和改進 這樣才是為了這個圈子好 也是為了人民著想

我也跟我們當地的理事長說了 如果中藥商的全聯會要開會 帶我去 你們不敢講的 我全都講出來
讓那些老人大頭 只想要交陪要名稱頭銜不做事的人 徹底檢討一下
雖然我現在只是一個小小監事 只是一間小小的批發商 力量還不夠 但至少我肯講真話
因為我曾祖父說 做藥就是做德 做藥的人沒有道德 是很可恥的事 這句話我很謹記在心

所以我才一直強調 做藥的是良心道德的事業 要講得多好聽多厲害人人都會
但真正是怎樣 全在於自己的良心道德 雖然說各行各也也都有這種現象
為了利益 不問品質 或假藉專業高檢測標準的名義 來騙人的很多

但藥是要給人家吃得 是要給人家治病的 所以要將心比心 拿出自己的良心道德來

這樣才會是對大家都好的


chung-tai tsai wrote:
Soscoco大大:...(恕刪)

到這裡我想問一下您的背景~學醫的嗎?學藥學的嗎?還是學化學的?
如果都不是那請問你是否是依照你會的你懂的東西來說呢?

雞尾酒療法?你要不要去查查什麼叫做雞尾酒療法?
何博士提出來的不是來讓你亂的~搞啥飛機阿~
這位蔡先生~希望你拿出你真正的專業~要不然我看你也只是個藥界業務員吧~
我很尊重樓主~是因為他在他專業的領域上不碰他不懂的東西~你呢
越說我看你真的是半瓶水阿~多查國外有名論文~多動手做實驗~多去學學新技術~
不要只是參觀過別人家工廠還有以為自己家就是最好~
難怪維基百科有人註解~現在01板上都是不專業的人在回文~唉

拿中國的藥商?拜託~你家的藥商可能有一堆黑洞你自己也不知道~
藥有這麼好做的話全世界早就有一堆小藥廠賺翻了~
台灣神隆跟中國大陸的大藥廠批藥都還藥至少在讓我們廠內的檢測中心在檢測兩遍~你想是為什麼?
台灣神隆後來自己在大陸蘇州自己蓋廠~你以為又是什麼?

我想你真的是拿來騙稿費的~去查查FDA裡面規範健康食品跟藥品的區隔吧~
健康食品是不能明目張膽宣稱有療效的~而是靠文字敘述加以補充~你有看過哪個健康食品在美國賣的時候有宣稱他抗疾病嗎?沒有吧~
看來你公司可能跟台灣時下的健康產品有拼~
中藥目前在西方人眼中只是健康食品~這是為什麼?你公司如果朝向中藥藥品化那我會大大讚賞~否則~請你回去默默做你的工作吧~把工作做好~
沒必要來這邊批樓主跟遭受我的批~
cute5566 wrote:
...(恕刪)

我就我所知道的跟你說~
我本科是生物無機化學~因此有跟大陸四川大學合作~也發表了一些論文
重點是~如果以西方藥學的角度~有重金屬殘留的中藥都是不好的話~
那你就別吃中藥了~燉中藥其實是一個超級大學問~一堆無解的化學反應在裡面發生
燉完後基本上才是半成品~還要有配合的佐劑(這部分我不清楚)
常常本來有殘留在中藥上的重金屬就因為燉完後就變成離子化而無毒~
~~~
回你的話~因為我現在不在藥廠工作~因此要pm你也不是~我只是提出台灣科中廠有的現象~
阿我人已經不在台南~所以真的不能幫你的忙~真對不起~
不過如果是我自己~說真的我不敢在吃台灣科中廠的藥~有機率可以吃到病除~但也有不小的機率會吃到重病~
所以看你自己決定吧~
看到上面大大的分享~實在有感慨~我是傳說中的藥童出身~從小學中醫
自清朝祖先到台灣~家中祖傳中醫已七代
自西醫入主台灣開始與中醫鬥爭不斷~新聞上常有詆毀中醫的言論
例如:XXX說中醫內的赤小豆~是食物不是藥材~中醫無效論甚至中醫吃多要洗腎等等之類的言論
但是大家請到洗腎中心去看~絕大多數是吃西醫才洗出來的~
中醫數千年的文化~跟西醫一百年左右的歷史利益相衝突
自此鬥爭不斷~西醫無傷藥之說[因為她們沒有]~早期中西醫是沒對立的
後來西醫無藥求中醫~中醫閉門造車的刻板觀念[祖傳不肯分享]~造成西醫懷恨在心
之前的糾葛恩怨我不多談~新聞常看到~前陣子想整我門中醫的那個主管已經被撤職了~
胡椒粉要現磨[你自己不會磨==]所有~水藥要現拆~....等太多~新聞往往報中醫怎樣怎樣
那些在醫院吃西藥出問題的有報嗎?說中藥問題多~每種藥都清楚的標明有"副作用"怎不說?
我家的客人常有癌症末期~西醫宣佈沒救的~叫他進安寧病房的那種的
明明脾腎功能好好的吃西藥被西醫搞到洗腎~
來我家還是硬是給他治好一百多人宣佈沒救的~不管信奉中醫還是西醫的~我只能說一句中醫是好的
只是看你會不會用~例如~人蔘有分功能~有安神的東洋~固氣管的西洋~興奮神經的紅蔘...等
有人給高血壓患者吃紅蔘~吃了馬上血壓飆高~中藥也是有種類跟劑量的
很多訪間醫術沒精進就跑出來亂開單~許多人不董病情就亂開藥吃錯藥
一個高血壓就細分心臟高血壓~遺傳性高血壓~腎血性高血壓~內分泌性~體液性[鹽份敏感]
細分年紀~輕重成度~下藥輕重~藥單刪減等問題~很多人拿流傳單去拆藥
吃不好說沒效~請問你有找真正的醫師去治嗎?
吃中藥吃到會洗腎大多是吃不對藥或者遇到黑心貨亂買市場地攤的
至於有燻硫磺的中藥我承認不少次品中藥[藥有等級之分~當然也是價錢之分]
很多人會痛錢~例如高血壓嚴重患者~好的高血壓藥要每天服用一天最少就要五百多台[極有效]
但是~我門家的客人大多都選便宜的藥一百多元的~現在黃耆一兩二十元~都會有人喊貴了
中藥作用較慢~西藥很快又便宜造成大多人會跑去西藥~對中醫信心不足
但是中醫對很多病症經過數千年的人體實驗~傳承下來的中華文化不是西醫短短一百多年能取代的
西醫沒有治療癌症的藥~癌症怕抗氧細胞[西醫癌症權威也承認]二期內用切除或用抑制藥
為何用中藥能治好?中藥吃了洗腎那我家數百年的客人不都腎病死光了?
大家還記得劉海x嗎?當時國內西醫全都束手無策~
最後也是送到中國治好~!馬兜鈴事件~之前有一個成藥內有馬兜鈴
馬兜鈴是治肺氣喘嗽~但是某個白X拿錯馬兜鈴的種類用代用品
吃出問題上報~結果搞的好像所有中藥都是罪人~不懂不要裝懂
還要健康X點靈有時候談到中醫理論也在裡面亂說話~有一個女中醫師
說捨公佈治感冒藥單成份配蜂蜜~!挖勒甜就是熱量~甜會引起發炎
常常看電視亂報一些有的沒有的知識~有時電視的話可以做參考~不可能講出來百分百是對的
人要用眼睛去看~腦袋去收及新知~一直吃中藥會洗腎~那一直吃西藥呢?精煉出來的藥丸難道沒毒?
中醫是大陸藥~大陸食物都很毒?所以中藥黑心~很多我門家來買中藥的都這樣說
那台灣南部蔬菜放農藥~種出來的蔬菜給運往北部~謂鴨子鴨子吃都被毒死
外面的豆乾素雞~茶葉~餅乾~番茄醬...等甚至白米白麵都有放防腐劑哪個不是台灣出產?
大陸人黑心~台灣人全都很有良心?
很多人怕吃中藥~那還吃捨薑母鴨~吃捨滷味~
滷味內的八角就是中藥~西醫說中藥不行~之前SAS美國X氏藥廠買幾公噸的八腳去提煉
現在西醫很多藥也是提煉中藥成分~不信周圍有認識藥師可以去問
一直說中藥有毒那還買去提煉做捨~開始研究中藥內的成分提煉新藥換個英文名就是西藥了~
這是??中西對立時隔多年~別在某黑我門了~希望台灣將來能像大陸~日本一樣中西合併讓醫藥技術世界聞名
西醫的優點跟中醫的優點合併~才是未來的趨勢~
台灣的醫界控管高層目前是西醫理事長~這是不爭的事實
台灣西醫一眛撲殺傳統中藥房是我門傳統中華文化的悲哀
光是這一年多倒閉的中藥房就一百多間
這樣下去傳統中藥大概都會跑去大陸吧~台灣人真悲
看不下去的路人甲留
之前我去嘗試看中醫 都沒有開藥單
這樣是正常的嗎?
我想知道我吃下什麼東西的話 跟中醫要會不會太不上道啊 哈哈..
總覺得要知道內容物才比較好 至少可以上網查一下
因為西醫都有寫在包裝上 感覺比較安心
Hello~
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