紀錄片--牛奶的真相 (第5頁)

canceryct
個人積分：19分
文章編號：22451176

19分

41樓

2010-09-17 16:43

tenkin wrote:
牛奶含有乳糖，當營養價值大於危害時，你想吃就吃!
但吃太多過敏是你自己的事。

這要說明一下, 其實乳糖不耐症並不能算是過敏, 真正因為乳糖過敏的人極少, 我還認識對果糖不耐的人...不過他那有點是後天手術造成的...症狀也比乳糖不耐症嚴重的多, 只是她的不耐還算是中輕程度的

人體的腸道乳糖酵素, 並不是嬰幼兒後就會從此不見了, 只是基因表現產量減少, 尤其亞洲人的基因型, 因此不常接觸乳糖的人, 一旦突發接觸大量乳糖後, 腸道無法分解, 這些乳糖就被腸道細菌給吃了, 吃了之後產氣, 與其他代謝物, 造成腸道脹氣, 不舒服, 腹瀉等

因此

乳糖不耐症還是能喝牛奶, 而不產生症狀, 量的問題,

慢慢從量小, 長時間逐漸增加飲用量, 可增加對乳糖的耐性

我在學生時代沒有乳糖不耐症, 持續都有在喝, 但自從牛奶漲價, 冬季降價幅度又很小或沒有後, 慢慢沒甚麼在喝牛奶了

後來再喝, 一喝肚子就痛...= =........現在懶得去試, 牛奶又貴...幾乎沒在喝了, 換成豆漿跟優酪乳了

狗改不了吃屎

狗改不了吃屎
個人積分：43分
文章編號：22463872

43分

42樓

2010-09-18 2:23

這些我都不太清楚
不過以前老師說過比起牛奶
喝羊奶比較好
也比較接近母奶

笑口常開，笑盡天下可笑之人。

20080630

20080630
個人積分：7分
文章編號：22891176

7分

樓主

2010-10-05 12:36

傚法中國養生飲食　柯林頓甩肉10.9公斤

香港「文匯報」報導，柯林頓在數年前曾接受心臟支架手術，他在雀兒喜「命令」減15磅的目標下，決心減肥，告別肉類和奶製品，每餐幾乎只吃蔬果和豆類，並希望新的飲食習慣有助對抗心臟病。
美國前總統柯林頓最近在愛女雀兒喜的婚禮中顯得神采奕奕，不僅猛誇新人，還向賓客大力推薦一本叫做The China Study的書。內容談的不是亞洲地緣政治，而是健康飲食，譯名為「救命飲食」。
64歲的柯林頓最近接受電視台訪問時表示，他選擇以植物為主的低脂餐飲，「我主要吃豆類、蔬菜和水果，每天早上還飲用蛋白質補充劑，但不會喝牛奶，只會喝混合水果和蛋白粉的杏仁奶，以便吸收一整天所需的蛋白質。」 ...(恕刪)

可見奶製品不是好東西

ppt18360

ppt18360
個人積分：84分
文章編號：22892665

84分

44樓

2010-10-05 13:29

20080630 wrote:
傚法中國養生飲食　柯...(恕刪)

看看外國的報導吧：
Clinton sheds 24lb on 'plants' diet for the heart
... Bill自己講的話如下
"I went on essentially a plant-based diet," he said. "I live on beans, legumes, vegetables, fruit. I drink a protein supplement every morning - no dairy, I drink almond milk mixed in with fruit and a protein powder so I get the protein for the day when I start the day up."
...
"I thought that, well, since I needed to lose a little weight for Chelsea's wedding, I'll become part of this experiment," he said. "I'll see if I can be one of those that can have a self-clearing mechanism."

...以下都是別人說的...
The book's author, Prof Colin Campbell, said: "I knew that President Clinton had been sent a copy of The China Study some time ago. But then after Chelsea's wedding, I heard from another guest that he was raving about the book and telling others that this was how he'd lost weight."
....
"From our estimation, the lighter former Pres looked older and more haggard," observed a commentator on one entertainment website. "Rather than appearing more fit, Bill looked a little gaunt."

新聞報導也不能證明任何事情，更何況有段話還是聽別人說的(heard from another guest)。
而且改變飲食習慣就可能停止食用很多食物，也有可能攝食的熱量也減少了。
另外，身材變瘦(lose weight)就代表變得更健康?? (looked older, haggard, gaunt?)

=============================================
還是提供科學研究期刊的文章比較有公信力也比較能夠研究出問題所在。

多讀書、讀好書、讀懂書

20080630

20080630
個人積分：7分
文章編號：22917944

7分

樓主

2010-10-06 12:10

《救命飲食》 (The China Study)是本簡單易讀的好書，書中提到幾個重點

1. 最容易罹患慢性病是吃最多動物性食物的人，就算只攝取少量動物性食物，也有負面效果
　　2. 酪蛋白(在牛奶蛋白質中佔87%)，可促進任何階段的癌細胞生長，而來自小麥和大豆等植物蛋白質，就算攝取高單位也不會致癌
　　3. 酪蛋白甚至所有的動物性蛋白，可能是食物裡致癌可能性最高的物質，只要調整飲食中酪蛋白的份量，就可以啟動或阻斷癌症生長
　　4. 每日攝取15%至16%的動物蛋白，就可能啟動癌症；降低動物蛋白質的攝取可大幅減少腫瘤啟動
　　5. 即便有明顯罹癌基因體質，只要改變動物性蛋白質攝取量，就能決定壞基因的開啟或關閉
　　6. 動物性食品會促進腫瘤發生，植物性食品則可減少腫瘤發生
　　7. 飲食富含動物性食品，會讓生育年齡延長九到十年，而生育年齡增長會提高乳癌風險
　　8. 人體發育和蛋白質有關，而植物性蛋白質和動物性一樣有效；植物性蛋白質雖然合成新蛋白質的速度較慢，但比較穩定
　　9. 沒有任何手術或化學藥物能和飲食(低脂植物性飲食)一樣，對心臟病的成效這麼令人印象深刻
　　10.無論科學研究人員、醫師或制定政策的官員怎麼說，外行人一定要知道，全食物蔬食絕對是最健康的飲食
　　11.高纖的全食物蔬食能避免糖尿病，而高脂高蛋白的動物性飲食，則會促成糖尿病
　　12.飲食最西化的地區(攝取高動物性蛋白質、高動物性脂肪)，居民膽固醇濃度最高
　　13.乳癌風險高的女性除了看著辦、終生服藥、乳房切除外，還有一種選擇：不吃動物性食品、少精緻碳水化合物、輔以定期監測
　　14.雌激素和提高乳癌風險有關，而低脂全植物飲食可降低雌激素
　　15.我們會接觸環境中有毒化學物，90%至95%是因為吃了動物性產品
　　16.動物性蛋白質、肉、乳製品、蛋等主要促成因素，與高比例的攝護腺癌相關
　　17.專業協會、醫生和政府所推崇的「正常」飲食，卻會造成癱瘓、癌症、心臟病、肥胖、自體免疫疾病和糖尿病的比例極高
　　18.牛奶喝越多，骨折率越高；植物蛋白的攝取量越高於動物蛋白，越不會出現骨折
　　19.現在的父母或孩童都不曉得牛乳和第一型糖尿病、攝護腺癌、骨質疏鬆症、多發性硬化症、或其他自體免疫疾病有關
　　20.縱然證據顯示乳製品增加骨質疏鬆的危險，但因攸關大筆金錢，業者或專家仍鼓勵人多喝牛奶
　　21.黃斑病變和白內障這兩種眼疾，都是因為未攝取足夠深綠色蔬菜
　　22.攝取過多脂肪和膽固醇，易增加各種失智症的罹患機率，尤其是阿茲海默症
　　23.植物性食品沒有膽固醇，人體需要膽固醇時，身體會自行製造，不需從食物中攝取
　　24.肉類真正的危險是造成營養失衡，就算改吃有機牛肉也不安全，因為營養成分相似
　　25.自體免疫疾病可藉由飲食，減緩速度或減輕病情
　　26.任何手術或藥丸，都不能有效預防或治療任何慢性疾病
　　27.在疾病早期階段(診斷前)能預防疾病的營養物質，在疾病後期階段(診斷後)同樣能終止或扭轉病情
　　28.藉由攝取全植物性的飲食，我們使用的水、土地和資源變少，製造的污染減少，也讓農場動物承受較少痛苦；食物的選擇不僅影響身心健康，並影響全球環境
　　29.最營養健康的飲食：攝取全食物蔬食，將精緻食物、鹽分、脂肪降到最低，儘量避免動物性食品，最理想的建議攝取量是零
　　30.一般人以為減少脂肪攝取量就一定健康，其實是大錯特錯，因為你可能吃下更多動物性蛋白質
　　31.要防止人民痛苦，政府最好提倡全食物蔬食，但政府卻說動物性食品、乳製品、肉類、精緻糖和脂肪對人類有益
　　32.其實人體只需要5%至6%的膳食蛋白質，代替體內定期流失的蛋白質 (像胺基酸)
　　33.飲食含有越多動物蛋白，會使血膽固醇含量增加，也提高動脈硬化症、癌症、阿茲海默症和腎結石等等的罹患機率
　　34.整個體制都落入企業界的掌控中，政府和學術界各司其職，但大多是在做業者希望他們做的事
　　35.你不該認定醫師就比你的鄰居和同事，更瞭解食物與健康的關聯，因為沒受營養訓練的醫生可能讓有骨質疏鬆症的患者喝過多牛奶
　　36.令人心驚的是，大多數醫生沒受過營養學訓練，也不知道營養和健康的相關性
　　37.大部分的癌症機構都不願討論關於飲食的建議，甚至嗤之以鼻，因為這嚴重挑戰了以藥物和手術為本的傳統醫學
　　38.醫師決定如何進行醫治的考量要點，通常是基於金錢
　　39.醫師習慣接受藥物業界的好處，而業界就利用「慇勤」的服務，影響醫師此後所受的醫學教育；導致負責人民健康的醫療體系正在損害我們的健康
　　40.營養專家竟當眾讚美麥當勞漢堡的營養價值，難怪消費者對健康資訊感到一頭霧水
　　41.「研究過程中，我一再看到蔬食的好處與效果，遠勝過醫療上所使用的藥物或手術…若科學或醫學界的人還對此不聞不問，那麼這些人不光是固執，更是不負責任」
　　42.「堆積如山的證據部分來自我自己，部分來自其他科學家，再加上中國營養研究的結果，說服了我改變飲食與生活型態，十五年前我就不再吃肉，六到八年來也幾乎不碰動物性食品，包括乳製品…我的家人也採取了新的飲食法」
------------------------------------
吃的越營養越精緻，就越危險

ppt18360

ppt18360
個人積分：84分
文章編號：22924645

84分

46樓

2010-10-06 16:44

20080630 wrote:
《救命飲食》 (Th...(恕刪)

複製-貼上是一個很簡單的動作，但是您可曾閱讀並思考過文章中是否有其他問題存在?

在 The China Study 英文版中page 21 提到
....a study of dietary factors affecting bone density and osteoporosis in 800 women in China[25
- 27]

因為這段文字有提供參考資料，我就找了其中一篇
25. Huj, Zhao X,jiaj, et al. "Dietary calcium and bone density among middle-aged and elderly
women in China." Am.). Clin. Nutr. 58 (1993): 219-227.
期刊摘要

這篇研究報告的作者有哪些人呢? 其中果然有The China Study的作者 TC Campbell
JF Hu, XH Zhao, JB Jia, B Parpia and TC Campbell

請參考摘要中的內容:
The results strongly indicated that dietary calcium, especially from dairy sources, increased bone mass in middle-aged and elderly women by facilitating optimal peak bone mass earlier in life.

或者是您想要進一步的閱讀一下內容，可以按下右邊的Full Text(PDF)選項閱讀全文。

====================================
此外，在Ch10有一張圖表說明吃得好的西方國家的人當中骨質疏鬆的比例比較高，根據參考資料也可查到原始資料：
Calcium and Osteoporosis
這份資料是拿其他的統計資料拼湊而成，要知道西方國家的平均壽命較長，老人的比例較高，骨質疏鬆的比例高也是理所當然。如果將年齡考慮進去，或許結論就會不同。

多讀書、讀好書、讀懂書

阿阿多

阿阿多
個人積分：48分
文章編號：22924977

48分

47樓

2010-10-06 16:58

問題可能沒想像中簡單
中國人不罹癌?
素食者不罹癌?

矮子喬登

矮子喬登
個人積分：64分
文章編號：22926079

64分

48樓

2010-10-06 17:44

20080630 wrote:
每日攝取15%至16%的動物蛋白，就可能啟動癌症

嚇死人了!

喝杯鮮奶,來塊雞排壓壓驚. ^++^

如果不服，那也可以，等你當01老闆你想怎麼作都可以。

20080630

20080630
個人積分：7分
文章編號：22930229

7分

樓主

2010-10-06 21:19

ppt18360 wrote:
複製-貼上是一個很...(恕刪)

吹毛求疵拘泥於細節有何意義

重點是柯林頓依照本書改變飲食，結果達到健康減重的目的，這就是好結果

ppt18360

ppt18360
個人積分：84分
文章編號：22930727

84分

50樓

2010-10-06 21:41

20080630 wrote:
重點是柯林頓依照本書改變飲食，結果達到健康減重的目的...(恕刪)

從新聞報導只看到「減重」沒有看到「健康」。

還請提供數據說明柯林頓l變得更健康了。

==================================
依照法律，您就是有柯林頓的健康檢查數據也不可以公布出來，所以就讓我提供一些科學數據給您參考。
新聞報導中有強調Chelsea是一位vegan，vegan不吃蛋也不吃乳製品。vegetarian就不一定，有些素食者可吃蛋或乳製品。想要知道牛奶到底好不好，比較一下vegan和vegetarian兩個族群與疾病的關聯性就可明白。

請參考這篇文章
Mortality in vegetarians and nonvegetarians: detailed findings from a collaborative analysis of 5 prospective studies
科學文章閱讀起來很枯燥，就直接看一下表七(Table 7)的比較結果，這個表依照飲食習慣將人區分為幾組
Regular meat eaters : 每週至少吃一次肉，以此組為標準，Death rate ratio定義為 1.00
Occasional meat eaters : 吃肉的頻率低於每週一次
Fisher eaters : 不吃肉但可吃魚
Vegetarians : 吃素，可吃蛋或乳製品 (ate dairy products, eggs, or both)
Vegans : 任何動物製品都不吃

因為主題為「牛奶的真相」和肉品沒有關係，我們只要比較一下Vegetarians與Vegans這兩組的差異就可以知道牛奶的真相為何。
各項疾病大家可以自行對照，當然是各有優劣，或是直接看最後的總分(all causes)比較一下。
Vegans的死亡率和標準組Regular meat eaters相同都是 1.00, Vegetarians則是0.84優於Vegans。

All causes
Regular meat eaters : Death rate ratio 1.00
Occasional meat eaters : Death rate ratio 0.84
Fisher eaters : Death rate ratio 0.82
Vegetarians : Death rate ratio 0.84
Vegans : Death rate ratio 1.00

看完了這段文字您真的了解事實了嗎? 難道是喝牛奶比較好嗎??

我之前有提過，所有的資料都還有更深一層資訊隱藏其中。我可以選擇我想要表達的內容出來給大家閱讀，就像您只摘錄您想要表達的內容出來，或者是像The China story的作者隱藏了自己研究的結論，這都是斷章取義的做法。其實根據統計的解釋，您可以在摘要(Abstract)看到真正的結論。

There were no significant differences between vegetarians and nonvegetarians in mortality from cerebrovascular disease, stomach cancer, colorectal cancer, lung cancer, breast cancer, prostate cancer, or all other causes combined.

從這篇研究說明只有ischemic heart disease和飲食習慣(吃肉或吃素)有統計上的意義。
(vegetarians 0.66比vegans 0.74低，看起來喝牛奶比較不會有缺血性心臟病，真的嗎?)

喝不喝牛奶其實沒有統計上的差異，別再浪費工夫了。

多讀書、讀好書、讀懂書