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毒奶粉事件相關問題討論統一集中區


vontakao wrote:
本人實在無法接受部分言論說什麼吃下多少 ppm 的毒物沒事


↑有醫學常識的人是不會講這樣的話的
要訂標準只有人體試驗.

你要訂出標準, 除非找來幾百個志願者,
每天固定喝下多少 ppm 的工業廢渣,
看看多久以後會腎結石.

因為納粹以及日本, 以及美國做了太多見不得人的人體試驗,
現在不可能做這樣的東西.

只有有治療性的藥物才能做人體試驗.
所以不該出現的毒物, 標準就是不得驗出.
e=2.71828182845904523536 π=3.14159265358979323846 e ^ (i*π) + 1 = 0
如果樓主說的屬實~那實在是讓小弟我受益良多

不過以現在人來說~是真是假實在很難去判斷

不過還是可以留下來當作以後的參考+分+分
謝謝大大的資料和解說, 現在才算真的有了整體的了解, 也明白事情的嚴重性, 萬分感謝.

同時也對政府的無能無力無知無理感到可憐.....覺得身為台灣人的可憐!!
為什麼政府的作為讓我覺得好像是在 "保護" 代理商, 進口商, 廠商??!!
為什麼讓我覺得台灣中國一家親??!!

vontakao wrote:
這是本人依照自己的觀...(恕刪)


如果樓主說的屬實~那實在是讓小弟我受益良多

不過以現在人來說~是真是假實在很難去判斷

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我想要問的是 消費大眾要如何自保,
要如何檢驗? 政府當發檢驗合格證明瞭能相信嗎?
真吃到了要如何排除? 這我想是大眾需要知道的
你說喝水不行, 有人說吃黑木耳, 以醫學角度來說要如何治療?讓他排出體內,
真要結石不也是要達到一定的量嗎?
自保方法,
目前在台灣, 只有選擇到傳統市場買菜, 自己煮,
避免使用任何人工製造的食物.

喝水排不掉, 是因為不溶於水.
所以多喝水是沒有意義的行為.
黑木耳更不用說了, 這大概又是什麼沒意義的偏方,
可能又是中國那邊傳來的.

恐怕你又會吃到黑心黑木耳.

政府的檢驗合格證明僅供參考,
也許未來其實是在中國檢驗, 台灣背書.
自保之道只有對中國黑心食品 say no.

吃下去, 能做的只有祈禱.

p.s.我還蠻欣賞林芳郁的, 至少他還有一點醫師的良知.
e=2.71828182845904523536 π=3.14159265358979323846 e ^ (i*π) + 1 = 0
重要的更新 :
[ 11:12 ] 2008/10/08 北市抽驗雀巢大陸製奶粉 全驗出微量三聚氰胺 《中廣新聞網 生活》

國際化的更新 :
[ 23:50 ] 2008/10/06 擔心危害健康 伊朗禁止進口中國乳製品 《法新社 生活》

[ 09:20 ] 2008/10/08 憂心毒奶 巴西禁止進口販賣中國食品 《法新社 生活》

[ 11:27 ] 2008/10/08 日驗出中國製冷凍章魚燒含三聚氰胺 《中央社 健康》


因為版規, 細節請網友自行上網閱讀

此致警總同仁, 以上純屬 開玩笑...
vontakao wrote:
這是本人依照自己的觀...三聚氫酸 Cyanuric acid
結石是三聚氰胺跟副產物以共價鍵結合.
(恕刪)

同意 vontakao +1
結石成因之前貼了
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=330&t=785978&p=204#8317075
認為這是共價鍵,而不是氫鍵, 是不是認為結石成份是單純的 Cyanuramide(Melamine)三聚氰胺,

美國驗出的結石成份
三聚氫酸 Cyanuric acid 佔 70%
三聚氰胺 Melamine 佔 30%
只談三聚氰胺 Melamine有多毒, 根本不是問題的重點
因為致病的是結石 , 不是毒物. 三聚氰胺 Melamine 的毒性本來就不大, 身體吸收三聚氰胺 Melamine ,90%由腎臟排出,半衰期只要幾天的時間, 所以使用那麼久的美耐皿,也沒結石的病例發生.

三聚氰胺 和 三聚氰酸 結構(下圖)上的差別, 只在外圍胺基NH2和 羥基OH .

上面畫的結石,只畫了三聚氰胺 Melamine 右上方和 三聚氫酸 Cyanuric acid 的結合.
其實, 三聚氰胺 Melamine 左上和下方, 還能和其它的 三聚氫酸 Cyanuric acid 結合.

三聚氰胺Cyanuramide(Melamine)呈弱鹼性(pKa=8),和多種酸反應後,生成三聚氰胺鹽。
遇強酸或強鹼水溶液水解,最外圍的胺基NH2逐步被羥基OH取代,
先形成Ammeline 三聚氰酸二酰胺 C3H5N5O,
再進一步水解成Ammelide 三聚氰酸一酰胺 C3H4N4O2,
最後生成Cyanuric acid (氫酸.或稱 氰尿酸 或 三聚氰酸) (CNOH)3。

這個反應不大可能在生物體內進行 , 生物體不大會有那麼多強酸,強鹼 ,加上高溫.
如果 同時查到這麼多 反應物 , 中間產物 和生成物 , 表示這是化學工廠做出來的不純物, 是化學反應不完全的結果. 也沒有再次純化. 廢渣的可能性很高.

三聚氰胺Cyanuramide(Melamine) 加上 三聚氫酸 Cyanuric acid 會立刻結晶.

再來看看 結晶 的組織切片

圖片是引用自這一篇
Brown CA, Jeong KS, Poppenga RH, Puschner B, Miller DM, Ellis AE, Kang KI, Sum S, Cistola AM, Brown SA.
Outbreaks of renal failure associated with melamine and cyanuric acid in dogs and cats in 2004 and 2007. J Vet Diagn Invest 2007; 19:525-531.

在 Distal tubule 遠端腎小管內就看的到 這種 melamine-cyanuric acid 的複合結晶
Distal tubule 遠端腎小管 就是 血流通過絲球體Corpuscle之後, 再通過 亨氏彎管Henle’s loop 後,比較直的部份.
也就是通過 絲球體Corpuscle 後不久就結晶了.
很多結晶才累績成肉眼可見的結石

長黑箭頭所指的就是 這種 melamine-cyanuric acid 的複合結晶, 結晶旁白色的空間就是腎小管. 腎小管外緣排列有一圈的上皮細胞.
腎小管本來沒那麼大, 是被所含的結晶物所撐成這麼大的. 只是切片製做時,結晶體流失掉了.只看到一小部份.
某些 腎小管 的上皮細胞(短黑箭頭),還能看到細胞核融解,消失的情況,表示這個上皮細胞已經因為阻塞,有部份細胞開始壞死.

掩飾的說法很多,小弟整理了,請看看
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=330&t=785978&p=291#8452777
vontakao wrote:
自保方法,目前在台灣...(恕刪)



可能我問的問題不明確, 再發一帖
1.我是想問我怎會知道食物中有還是沒有,今天不管是不是台灣還是大陸(因為有些東西原料還是從大陸過來)
2.如果在不知情的狀況下吃到了,也只能自求多福了嗎?都完全沒有機會排出嗎?
3.那無法排除不就跟重金屬污染一樣存積在身體裡面

herblee wrote:
掩飾的說法很多,小弟整理了,請看看


大大的專業是很佩服。

其實要提升台灣經濟活動最直接的方式,就是停止進口中國污染食品進口。
每年台灣進口中國相關奶製品有1萬多噸。
只要禁止進口中國製品。
這樣根本不需要搞擴大內需。 自然就會廠商就會在台灣生產。
牙膏、奶粉、奶精在台灣生產 可增加就業率與經濟活動。
現在中國的生產成本並不會低於台灣太多。
實在沒必要讓國人冒健康風險。



人人有綠卡、戶戶十八趴、家家住帝寶
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