realsync wrote:
好像沒有你說的要即將...(恕刪)
http://blog.roodo.com/joyphlin/archives/7205051.html
請自己看看...
chuangwilliam wrote:
如果6ppm 的奶精 ,把它加工成奶茶為0.6ppm...請問是否合法........這是上週某業者的問題
最近很多人引用下面這篇, 說 FDA 的標準是2.5ppm
FDA Issues Interim Safety and Risk Assessment of Melamine and Melamine-related Compounds in Food
FDA暫時發佈三聚氰氨的安全跟危險評估
http://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/2008/NEW01895.html
承chuangwilliam的問題.
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=330&t=785978&p=293#8461836
如果含6ppm Melamine的奶精 ,把它加工成奶茶為0.6ppm...請問是否合法........這是上週某業者的問題
想不通嗎? 看來似乎不合理.同樣的東西, 奶精>2.5ppm不合格, 奶茶<2.5ppm卻合格.
如果拿FDA 的標準, 其實是…6ppm奶粉和 0.6ppm奶茶通通不合格.
因為這根本不是規範食物含量的標準
這是評估 人體吃多少會中毒的標準 , 超過 2.5ppm會中毒
答案是 .......和合法無關,是會不會中毒
每天吃含6ppm Melamine的奶精 ....會中毒
每天吃0.6ppm含Melamine 的奶茶.....暫時不會中毒 .
嬰兒每天吃 含Melamine 0.06ppm 的牛奶....會中毒
根本和規範食品含量,或檢驗是否合格, 完全無關.
但是風險評估底下的 Q&A 講得很清楚了，食品如果超過了顧慮的程度，FDA 會採取行動的。
What if high levels of melamine are detected in products?
FDA is testing bulk shipments of milk and milk-derived ingredients from China, finished food products from China made with milk or milk-derived ingredients, and finished food products from other countries that may contain milk or milk-derived ingredients from China. If FDA detects melamine above the levels of concern it will take appropriate action
FDA 的官員 Sundlof 跟媒體也講得很明白了，訂這個標準就是要抓大放小，因為考慮到食品製造過程可能的意外污染。怎麼抓? 就是達到顧慮程度才抓，而根據風險評估，目前這個程度就是 2.5 ppm。
"We are trying to identify products that have levels we are really concerned about, rather than trying to find the last molecule," said Sundlof.
The 2.5 parts-per-million standard is meant to address situations in which the chemical accidentally comes into contact with food. For example, plastic food processing equipment may have been made using melamine, and some of the chemical might find its way into food.
另外，FDA 的新聞搞裡也說得很清楚，嬰兒配方目前無法訂定不會引起公衛疑慮的水準，不代表吃到任何可檢出量的三聚氫胺就會中毒。
There is too much uncertainty to set a level in infant formula and rule out any public health concern. However, it is important to understand that this does not mean that any exposure to any detectable level of melamine and melamine–related compounds in formula will result in harm to infants.
=> 把 FDA 的還給 FDA 吧。
其實不是只有三聚氰酸要注意，而是三聚氰氨總共的四個同類物都要注意。
風險評估裏把這四個同類物可能的加乘作用都考慮進去了，就是用 TDI/10 來當做可容忍攝取量，才算出 2.5ppm。
當然，這個 2.5 ppm 不是單指三聚氰氨單一物質，而是四種同類物都要低於這個值。
有關同類物的加乘毒性，在 FDA 的參考文章總共有三篇，這三篇有些部分也被 WHO 的報告引述了。
有人說，這些研究顯示在低劑量下同類物也會形成結晶與結石。
這樣的說法對不對? 那要看低劑量指的是多低。
事實上這三個研究是說，原本單一物質下不會形成結石的劑量在同類物合併下有可能形成。然而實驗用的是多大的劑量呢? 分別有以下幾種:
0.2-1% 三聚氰氨 + 0.2-1% 三聚氰酸
400mg/kg 三聚氰氨+ 400mg/kg 三聚氰酸
400mg/kg 三聚氰氨 + 40 mg/kg 其他三種同類物同時存在
這些劑量離 TDI 都還有一段距離，離 TDI/10 更遠。
因為實在看不下去一堆似是而非的言論, 出來跟大家討論.
三聚氰胺是個製造美耐皿的材料,
最古老的製造方式是由電石生產出來的,
後來因為電石太貴, 而用尿素製成.
然而, 現在塑膠便宜, 以三聚氰胺製造的美耐皿已經沒有市場價值,
甚至還比不上瓷器. 所以理論上, 台灣的市面上已經很難看到美耐皿的餐具.
在講到正題之前, 要先了解一件事情:
所謂的檢驗標準.
蛋白質是由二十種胺基酸組成, 驗蛋白質的含量不太可能檢驗每一樣胺基酸的含量.
因為食物很便宜, 檢驗一個項目往往都需要幾千元的新台幣.
所謂的食物,
營養就是醣類, 脂肪, 蛋白質, 礦物質以及維生素.
醣類, 脂肪, 礦物質, 維生素都不含氮,
所以以檢驗氮的方式來反推蛋白質的含量, 是最便宜的方式,
也因此讓不肖商人用其他工業物質來混水摸魚.
三聚氰胺由於沒有氣味, 混入不會被發覺.
如果我是不肖商人, 不會笨到買三聚氰胺來混入奶粉,
因為奶粉的成本很便宜, 所以要添加一定是比奶粉更便宜的東西.
那麼我會使用什麼呢?
1/5 的鮮奶, 4/5 的過期鮮奶跟奶製品.
過期品是不用錢的, 或者很便宜的運輸成本.
那麼我的成本就很順利地把成本壓低到 1/2到1/3.
但是, 過期的食物, 蛋白質會有變質的情況,
變質的東西會產生二氧化氮流失.
為了補充" 流失" 的蛋白質, 那麼我就會加三聚氰胺.
而且還不是純品的三聚氰胺,
而是生產完美耐皿的工業廢渣,
裡面可能除了三聚氰胺以外, 還有甲醛, 氰酸等其他毒物.
有些食物裡面會查大腸桿菌的數目.
先了解大腸桿菌是什麼東西好了.
他是在消化道正常存在的細菌, 只要在腸胃道就會有的細菌,
吃下少量不會怎麼樣, 除非跑出腸胃道才會生病.
那麼為何要驗大腸桿菌?
因為驗出大腸桿菌, 表示該食物被大便污染.
被大便污染, 表示製造的任何過程遭到大便污染,
例如製造過程, 工人有傷寒桿菌的帶原,
那麼你吃下這個食物, 就有機會得到傷寒.
或者, 大便裡面有寄生蟲的蟲卵, 吃下去可能會在腦部長蟲.
有些在腦部寄生的寄生蟲會造成腦部鈣化結石.
因為免疫系統去攻擊寄生蟲, 最後產生結合狀組織,
就有點像肺結核肺部會鈣化.
那麼, 食物裡面不應該驗出大腸桿菌.
因為正常的環境下, 只有消化道才會有大腸桿菌.
有驗出大腸桿菌代表食物被大便汙染.
同樣地, 在食物製造的過程, 不應該有美耐皿的污染,
因為現在的食物製造, 並不會使用美耐皿包裝,
也就是說, 有驗出三聚氰胺, 就代表食物被加入工業廢渣.
也就是說, 驗出三聚氰胺的同時, 可能代表牛奶被添加東西.
鮮奶如果沒有添加任何東西, 是不可能跟空氣接觸.
換句話說, 被添加東西的過程, 可能加入了甲醛, 氰酸, 以及一些重金屬,
光是討論三聚氰胺幾 PPM 是沒有意義的, 因為不該驗出三聚氰胺.
如果可以容許, 代表同意牛奶可以加入工業廢渣,
當過醫師的人不應該同意任何不是 "不得驗出" 的數據.
牛奶製品很多, 從鮮奶, 奶粉, 乳酪, 起士, 巧克力, 奶茶等奶製品,
其他還有很多醫藥製品.
例如寵物的飼料, 嬰兒奶粉, 管灌飲食, 鈣片, 裡面都有牛奶的成分.
換句話說, 任何粉狀的東西, 以及一些藥物的填充物都有牛奶,
都有可能吃到工業殘渣, 都有可能腎結石.
純的三聚氰胺是不會結石的.
會結石的是含有三聚氰胺的工業廢渣,
因為是多種產物的混合物.
結石是三聚氰胺跟副產物以共價鍵結合.
有學過化學的人都知道,
最強的非結合式鍵結是離子鍵, 其次是共價鍵, 氫鍵最弱.
氫鍵雖然很弱, 同樣大小的 HF 跟 H2O, HF 是氣體, H2O 是液體甚至固體.
那麼共價鍵有多強就知道.
離子鍵更強, 溫度要幾百度才會變成液體.
但是離子鍵很容易被水破壞, 所以食鹽很容易溶於水.
不過別忘了, 一價的陽離子很容易溶解, 二價三價的陽離子就不容易溶解.
有興趣的話, 用 0.1% 的氯化鈣溶液跟 0.1% 的碳酸氫鈉溶液混合看看,
會不會產生結石.
所以, 三聚氰胺的結石是三個共價鍵去鍵結的.
蛋白質要形成, 就是靠胺基酸的氨基跟酸根做部分的共價鍵結合.
蛋白質在常溫很穩定, 要分解蛋白質要靠同樣是蛋白質的酵素,
靠可分離式的共價鍵結合, 去破壞蛋白質的結合.
要破壞三聚氰胺和副產物的共價鍵,
要靠酵素去分解.
那麼, 三聚氰胺既然是非天然的東西, 人體自然不會去產生酵素去分解.
因為生物不會為了一個自然界不存在的東西去產生酵素來浪費能量.
所以多喝水是沒用的.
腎臟結石常見的是草酸鈣結石, 尿酸結石.
如果是含鈣結石, 那麼靠酸化尿液可以排除.
如果是尿酸結石, 尿酸尿素都可溶於水, 所以多喝水可以排除.
但是三聚氰胺的結石不溶於水, 那麼喝再多水也沒用.
腎臟是身體絕大多數毒物排除的器官.
一個60kg的人, 腎臟一天處理的水分是 200公升,
所有的毒物都會在腎小管濃縮後, 然後水分再吸收,
毒物直接排除.
所以濃縮後的濃度可能比血液的濃度高上幾千倍.
也就是說, 2ppm的毒物, 在腎小管的濃度可能就是 0.2%.
這麼高的濃度是很容易產生腎結石的.
華人是標準的不喝牛奶的民族, 所以華人一天喝的牛奶可能換算的奶粉還不到 50 g.
所以跟 100% 以奶類為主食的嬰兒, 如果以4kg,每天喝 150 cc 換算,
那麼 60 kg 的大人就等於每天喝 2250 cc, 是大人的 50倍.
如果嬰兒喝奶粉喝六個月會腎衰竭, 那麼大人要喝 25 年才會腎衰竭.
不過, 有一類的人是喝管灌飲食的,
如果是躺床的病人, 那麼可能喝兩三年就會腎衰竭.
尤其這些人多半是七八十歲的老人, 腎臟功能只剩下正常人的 20-30%,
隨便一個腎衰竭就要提早十年洗腎.
洗腎的費用, 台灣是三千元, 歐美國家是一萬六千元.
但是醫療耗材全球的價格是一樣的.
就以台灣來算的話, 洗腎十年的費用是 500 萬.
如果以每年住院躺床一千人計算,
每十年增加的醫療費用是五億元.
如果以嬰兒來計算, 假設可活六十年,
洗腎六十年的費用是 3000 萬.
而且洗腎的病人多半無法生育,
那麼這些黑心商人等於是叫人絕子絕孫.
就算腹膜透析, 換腎好了,
一個人要付出的成本至少一千萬.
而且這種結石是很穩定的. 同時會吸引一些毒物附著在該結石,
如果致癌物有在裡面, 那麼二三十年後整個泌尿道系統都有機會長惡性腫瘤.
一個惡性腫瘤的病人, 每年花費的醫療費用至少五十萬,
這樣的病人可以活十年, 也就是要花五百萬.
如果中國黑心毒奶繼續在台灣販賣,
那麼台灣每年要多支出幾十億的醫療費用.
所以, 本人實在無法接受部分言論說什麼吃下多少 ppm 的毒物沒事,
有醫學常識的人是不會講這樣的話的.
任何食物都不應該有三聚氰胺的殘留, 一點點都不行.
因為有三聚氰胺, 代表可能有氰酸, 甲醛, 重金屬, 甚至細菌黴菌污染.
e=2.71828182845904523536
π=3.14159265358979323846
e ^ (i*π) + 1 = 0
但是說個難聽一點, 洗腎的病人根本就沒有品質.
如果以國外的標準來說根本不及格.
之前有推廣一種降血磷的藥, 一顆五十元,
一天要兩百元, 一個月六千元.
大部分的病人都買不起.
別看每家洗腎中心都蓋得很漂亮,
那是剛開放健保的時候, 因為以前腎臟科是很冷門的科,
突然暴增需求, 所以每個腎臟科醫師都賺很多.
現在不可能了.
對了, 聽說剛開放健保洗腎的時候, 給付是七八千元.
也就是說, 以前沒有健保的時代,
一個月洗腎要六萬元.
所以以前洗腎的人很少, 都是要賣房子的.
e=2.71828182845904523536
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