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選擇性的醫療服務

如果加上烈焰大在閒聊區PO的文章
我想不管急救幾小時
其實都是在治療家屬吧

就如simn1111就所說的
ER都會做一小時甚至是好幾小時急救?讓家屬接受事實,家屬需要的是時間來接受眼前的親人已經離去的事實。

媒體如果藉由新聞順便宣導正確的急救觀念
而不是感覺把觀眾帶到說
「啊...你看你看...又一個有錢人可以在醫院備急救5小時」
「他就是有錢有勢,醫院就只專心急救5小時」
你玩得動嗎?想太多wwwww
對急診醫生而言, 每個送進急診的 DOA 病人都是一視同仁的給予急救程序, 除非一送進來家屬就立刻放棄急救 (通常是重病纏身, 家屬送到醫院來確定病患死亡).
一般的急救時間設定在 30分鐘 (實証醫學), 但是如果急救過程中恢復了心跳 (就算只有幾秒鐘), 就會重新計時 30分鐘.
如果這段時間內給予的急救措施無法使病人恢復自主的心跳, 再救下去只會增加病患的痛苦 (如果病患的靈魂還在身體裡的話?).
大家都知道急救的黃金時間是 4 - 8 分鐘, 這個時間是以病人倒下去的時間開始起算, 而不是到達急診室的時間.
所以旁人 (bystander) 能做的就相對重要了!

社會是不公平的, 這點無庸置疑....
急診室最怕遇到一個醫師同時面對幾個重症的病患, 雖然在 CPR 的過程中, 醫師扮演的是指揮者的角色, 但是人只有一個, 總是會力猶未逮.
這種情況, 怎麼做才算公平!? 怎麼做都會有人不滿吧!?

這個 case 有幾點是要釐清的:
病患在急診室待的時間並不長, 而是很快的轉進加護病房去後續急救.
在一般的情況下, 沒有恢復心跳血壓的病人是不可能轉進加護病房去急救的.
所以這絕對是個特例.
撇開醫療費用不談, 在急診室裡都還沒能救起來的病人, 再送到加護病房去急救, 只是拖時間而已....
而所拖的時間, 就是用來讓家屬接受此一不幸事實所需要的.

常常遇到情況是, 一開始家屬絕對無法接受, 但是隨著時間流逝, 家屬終於認知病患回天乏術, 又看到醫護人員或是機器 (Thumper, 自動心臟按摩機) 在病患身上猛壓的時候, 家屬就會願意停止這個殘忍的 (心臟按摩) 醫療過程了.

醫院為此成立了特別的急救小組, 累的應該是那群被叫來急救幾個小時的醫護人員, 但應該不至於影響其他一般民眾急診的就診權益.
所以這是個醫療資源分配不均的問題.

至於為什麼普普大眾沒有辦法享受到同等的醫療待遇, 用膝蓋想就知道了....
就算是大家都是共產黨, 也不可能人人平等~
說真的, 不懂這樣的案例有什麼好拿出來批評的!?

死者為大....
Resident in Emergency Room.
turbomorri wrote:
人都死了何必在這樣消...(恕刪)

老兄,你的社會價值觀真是令人景仰啊!
希望你所關心及所愛的人(包括你自己在內)一輩子都不會屬於弱勢團體!
weimingyu wrote:
我只覺得你是拿死者在...(恕刪)

休克跟差別很大吧...
急診室裡面可以救的當然會救
這不是廢話嗎?
問題是今天躺在急診室那個人已經沒救了
(送到醫院時心跳已經停止超過40分鐘,這大概要上帝才救的回來)
那是否還有這個必要急救這麼久
這才是重點!


turbomorri wrote:
人都死了何必在這樣消...(恕刪)

除非是很明顯的DOA病患才不會送醫
(例如頭不見了那種)
不然還是會送醫的!
不過這次的救護人員也真是倒楣
把一個DOA的人送醫後還被批評延誤送醫
台灣的媒體真是夠了!
這世界本來就不公平

看開一點卡快活
想請問一下版上有擔任醫療單位或急診室的朋友,宣部死亡是不是只有醫生可以宣布?在沒有宣布死亡前是不是都還要繼續進行急救的措施?個人沒有對任何急救人員和醫生有不敬的意思,只是想確認一下小弟我心中的認知跟實際上的作法是否相同?

就算病患到院前DOA,救護車上還是需要進行急救措施,直到醫院後,由醫師宣部死亡,或家屬放棄急救,是不是這樣?

還有請部分的網友不要拿過世的人開玩笑,請留給死者最後一點的尊嚴,謝謝。
聽的懂人話的主管才是好主管!!
lapdswat wrote:
想請問一下版上有擔任醫療單位或急診室的朋友,宣部死亡是不是只有醫生可以宣布?...(恕刪)

國外的作法是醫師EMT-P都有宣佈死亡的權利.

對於 DOA 的病患, 只要沒有家屬, 或是家屬沒有要求停止急救, 除非病患已經明顯死亡 (斷頭...), 不然都是要救的.
一般的急救時間是 30分鐘. 但是在法律上也沒有明文規定~
如果家屬一直不能接受, 強力要求繼續急救, 我想沒有醫師敢真的救 30分鐘就停止.

最常見的情況是以臨床的判斷家屬同意停止急救....
Resident in Emergency Room.
1. ECMO 不是人工心臟, 他只是等待換心的人使用的.

2. 通常醫院的正常程序, 一兩個 DOA 的人進來, 急診室待滿 30 分鐘後送地下室, 一堆人送來直接送地下室.

3. 通常有些人使用 ECMO, 多半有人埋單.

4. 已經停止心跳可能一個小時的情況下, 使用 ECMO 的象徵意義遠大於實質意義.
就如同邱小妹在童綜合醫院治療的故事一樣, 大家都知道那只是給媒體有報導的題材而已.

5. 當然這種 VIP 治療的方式是會跟一般人不一樣, 因為有太多因素讓醫院不得不這麼做.
不光只是治療家屬而已. 治療家屬還只是小事.
因為真正的死亡時間是以醫師宣佈的為準. 所以只要沒宣佈死亡, 很多事情可以做.
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
趙建銘醫師出現了喔.... 第二頁....

沒有啦, 臉長得很像的醫師啦.

這邊一堆專業人士已經有發言, 應該該講的都講了.
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
有些急救超過好幾個小時的, 是為了某某親屬要見最後一面的.

所以沒有宣佈死亡之前, 就會有一堆人趕著來看.
如果住得比較近, 那麼大概就會拖一個小時.

像這種在假日發生, 有些人要探病可能要搭高鐵兩個小時後才上得來的,
就會拖比較久.

現在星期六下午晚上幾乎都沒有飛機從高雄飛台北.

雖然我看新聞的時候, 就直接跟我家人說, 他沒救了.

p.s. 剛剛看了一些新聞, 深深覺得年紀大的人血氣既衰, 戒之在得.
腦中風跟心肌梗塞都是血栓塞住血管,
只是一個塞在腦血管, 一個塞在心臟血管.
三條動脈都阻塞的話, 表示他們應該有做了心導管才會這樣說,

所以如果他當初沒接內政部長, 就不會有這樣的意外 (應該不叫意外, 是意料中的事).
身體不好硬去接一些超乎自己身體負擔的事情, 老實說拖累自己也拖累別人.

國外的人是不會嫌棄請病假的, 只有台灣跟日本的人都是過度勞累.
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
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