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「膽結石」與「膽道結石」的討論+集思廣益...

這種東西有時候講白了,就是在"賭"啦
你可以賭自己是那五成"不會再復發"
或是有一天注衰說真的又復發了
又在床上痛到死去活來個幾天
甚至發生敗血症 休克等危險
到時候就真的想開刀也沒得選了(都要等敗血症控制完才能開)

我覺得近年來醫學重要的改變在於
病人可供的選擇變多了
醫師也多半不吝於給病人選擇
(當然這也跟醫療糾紛日益增加有關)

ps.我記得超音波碎石術之所以退流行
是因為有報告指出它並沒有明顯降低膽囊結石的復發率
既然沒有比較有效,在健保斤斤計較的當今,自然也很少有醫院去做
應該用比喻的方式說明

一種是在水管裡面有石頭

一種是在水管末端的氣球裡面有一顆比水管大很多的石頭

這樣有懂了嗎?
mbkwi wrote:
應該用比喻的方式說明...一種是在水管裡面有石頭,一種是在水管末端的氣球裡面有一顆比水管大很多的石頭(恕刪)
我覺得應該是一種是在水塔裡面有石頭,一種是在水塔接出來的水管裡面有一顆比水管大很多的石頭。
這樣解釋應該比較清楚吧?
所以你還是沒解決你的膽囊結石吧?

ERCP雖然可以處理你的膽道結石

但是曾經作怪過的膽囊結石還是在啊!

沒錯,膽囊結石不一定要處理,許多人也一輩子與它相安無事

但曾經作怪過的膽囊結石,再次作怪的機會就比一般的膽囊結石高

這也是醫師建議把膽囊拿掉的主因:幫你買保險

你選擇不拿掉是你的自由

但不要發表錯誤的文章誤導其他人

你是曾發生急性結石性膽囊炎,或也可能是膽囊結石掉落引起的急性膽道炎

所以醫師建議急性期過後把膽囊拿掉以策安全

但你只處理了膽道結石,卻又發文建議大家不要為了急性結石性膽囊炎把膽囊拿掉

我不認為長庚的劉醫師會這樣跟你解釋

是你只聽你想聽的話,又作片面的解讀

膽囊結石掉落引起的急性膽道炎甚至胰臟炎,是很危險的疾病

這是會死人的

可不是你說的"忍痛"這麼簡單!!
crippen wrote:
謝謝您在專業上的糾正,
讓01的網友對此症能有更正確的認知,
但小弟開本文的目的只是:
不管是膽囊結石或膽道(管)結石,難道不能給患者保留膽囊的機會嗎?
因膽囊結石有5-6成可能一輩子沒有症狀,
而膽道(管)結石摘除後, 一般病情都會改善, 但仍有高達4-24%病患日後膽道結石或症狀會復發-也就是有76-96%病患日後膽道結石或症狀不會復發,
那為什麼第一個醫生檢查出我有膽囊結石就要我將膽囊割除,
第三個醫師控制發炎後只以ERCP就可以治療免開刀之苦,
雖然說有4-24%病患日後膽道結石或症狀會復發,
沒膽跟復發兩者相較真的割除較有利嗎?

===============================================================
高雄民生醫院也認為:以往...預防性的膽囊切除術曾被外科醫師採行之,目前則認為並非必要性的處置...除非有糖尿病、膽囊癌的懷疑下,可作積極性膽囊切除術。


都已經跟你說了那麼多
你還是在誤導其他人嘛
你明明就已經發生過急性膽囊炎,怎麼還說"醫生檢查出我有膽囊結石就要我將膽囊割除”這種話

高雄民生醫院的那篇文章你看清楚,文中所謂”預防性的膽囊切除術並非必要性的處置”,是針對尚未發生過急性膽囊炎的膽結石,目前認為不必預防性的切除膽囊,除非你是高危險群,例如嚴重糖尿病,或是長期處於醫療缺乏地區,例如遠洋船員

沒膽跟復發兩者相較真的割除較有利嗎?
這才是重點啊
安全情況下切除,可能你會有一些造成生活困擾的症狀,但因手術死亡率小於百分之一

若10%的機會復發,造成膽道炎甚至胰臟炎
發生在你60歲,可能死亡率超過50%,端視你當時的身體狀況
孰利孰弊??

其實寫這些,根本不是要給你看的
只是希望減少你這篇文章害人的機會
crippen wrote:
我覺得應該是一種是在水塔裡面有石頭,一種是在水塔接出來的水管裡面有一顆比水管大很多的石頭。
這樣解釋應該比較清楚吧?


幫你護貝起來

您看得懂上面那句話的內容嗎?

您覺得膽囊有多大?

膽道有多大?

結石有多大?

您完全沒有搞懂症狀阿

您的熱心可能會害到別人的

膽囊發炎最糟糕的結果就是膽囊破裂導致腹腔發炎這已經說過了

這死亡率遠遠超過單純的膽囊發炎
shihhsiangshun wrote:
都已經跟你說了那麼多...你明明就已經發生過急性膽囊炎,怎麼還說"醫生檢查出我有膽囊結石就要我將膽囊割除”這種話(恕刪)
對不起,您可能誤會了,
我是發生過急性膽囊炎,只不過看第一個肝膽胃腸科醫師的時候,並還沒有急性膽囊炎,醫師只檢查出膽結石,就建議割除膽囊,才讓我一家一家的確認處理方式是否都一樣,還好第三家醫師建議不到不得已不要輕易割除膽囊,其實我也不知這樣處理對不對,我只覺得原來每個肝膽胃腸科醫師都有自己的見解,應該沒什麼對錯吧?
這篇文我是覺得沒有您說的「誤導」那麼嚴重,反而讓患此症的人可以多一點時間思考,反正急性膽囊炎發作時醫生也建議先把炎症控制下來,待一兩週再回診割除不遲...
因為我曾患其他的病被誤診過,所以我體會很深;也就是受害過於經驗不足的醫生;
如果因此文,讓患此症的人可以多看幾家醫院,再由病人自己決定怎麼處理,我想也是病人之福吧?
您敢說台灣沒有庸醫嗎?
......................................................
而且我最後遇到這個醫師至少也是科班出身及主任級的,他就是這樣建議我的處理方式,也跟我提過膽囊結石不割除的利弊,最終我還是選擇ERCP術(當然醫師也這麼建議)。
不過每個人的病況不同,當然處理方式不一定跟我相同;
最後的決定當然是患者本身,我只是覺得最好聽聽3-4個本科醫生的建議再自己決定如何處理是最好不過了。
畢竟膽囊是自己的,要割除我想每個人一定都很不捨的吧?
但是如果萬不得已看了3-4個醫生都建議要割除膽囊,那可能該膽囊留著已對身體造成負擔了,我想患者應該也沒有保留的必要吧?

crippen wrote:
對不起,您可能誤會了...(恕刪)


您還是沒有搞清楚啦
白費了我這麼多喉舌

ERCP和急性膽囊炎八竿子沒有關係
怎麼講都講不懂

您沒看過膽囊破掉的慘狀吧
您再拖下去難保不會破 難保不會敗血症 難保不會壞死性胰臟炎 難保不會膽道炎造成膽道壞死
那時候連外科醫師都救不您
您只能祈求上帝了


真搞不懂
為什麼有人再怎麼說都搞不清楚咧
半瓶水最可怕
這位版主只以自己的狀況作出發點給建議

當然就目前狀況是好的

之後會不會復發,會不會敗血症,會不會掛掉

因為沒發生所以他不會 care

醫師一般都是以成功機率最高,對一般患者最好的方式去討論

所以不會有交集

這麼多人打這麼多,就是不希望有人看到這篇就以為要割膽囊的都是壞醫師

埃 佛度有緣人

lin0922 wrote:
這位版主只以自己的狀...這麼多人打這麼多,就是不希望有人看到這篇就以為要割膽囊的都是壞醫師
(恕刪)
其實我的本意不是要大家有膽的症狀就不能接受醫師的建議割除哦,
只是多看幾家總是有好處,
在台灣還是常常聽到誤診的案例啊,
上面小弟也有說如果幾個醫師都說須要割除膽囊,否則將不可收拾時,
該割除還是要割除啊,當然不能跟生命開玩笑啊~~
並不是要割膽囊的醫師都是壞醫師哦。

dtsurga6 wrote:
ERCP和急性膽囊炎八竿子沒有關係
怎麼講都講不懂
(恕刪)
『ERCP』與『急性膽囊炎』本來就沒關係啊,
我得過『急性膽囊炎』目前已治癒,
我的主治醫師並選擇『ERCP』治療我的膽道結石也是事實,
小弟並沒說『ERCP』=『急性膽囊炎』啊,
總不能說我的主治醫師這樣的治療我的症狀是錯的啊~
本來患者就要為自己選擇的治療方式負責啊,
而我選擇了第三位醫師建議的方式而已,
未來可能還是會復發,
如果有那一天也是我自己要承擔啊,
況且就算膽囊割除後也是有再發生膽道結石的案例啊,
人生本來就充滿了不確定,
所以平時還是要多注重養生,
以減少疾病的發生哦~

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