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為了賺H1N1疫苗錢,置台灣人生死於度外??

y6771a wrote:
上星期六東森張寶傑節目有請來江博士(以討論不可思議的世界和超自然現象聞名)討論台灣生物科技.
他說台灣過去曾經試著研發肝炎疫苗,但結果是失敗(而他是當時有參與研發的第一線人員).

可以參考看看他的部落格: http://tw.myblog.yahoo.com/chiang217996

...(恕刪)

此次的案例就跟幾十年前的保生製藥案一模一樣!
(此次再加上民眾對於政府的普遍的高度不信任,藍綠對決及更多的媒體操弄,更精采了!)
背後都是利益跟權利/力的運作...
本土疫苗 VS 進口疫苗 VS 新流感特效藥
這三者本來就是利益衝突的

而疫苗在任何國家幾乎都是國防物資,國防產業
而台灣的國防產業還不是一樣!
IDF VS F16 VS 幻象2000
一模一樣

說法很多,各自有理,看你站在哪個高度與角度來看?

PS:保生製藥的產品及公司營運是成功的,但敗在政策. 公司解散時資本清算後,股東是賺錢的,但疫苗技術與生技產業至此中斷, 台灣生技產業發展了幾十年起不來的問題核心亦源於此.講白一點, 政府根本不想發展, 因為本土研發及生產製造遠遠不比進口的利益(對於某些人)大.
fisheries wrote:

此次的案例就跟幾十...(恕刪)


對不起!你扯遠了! 對我只是一個小老百姓而言,不需要知道那麼多.
我只知道看起來過去台灣疫苗沒有發展成功的經驗,而新疫苗帶給我們的疑慮卻是萬萬不能承受的重.
y6771a wrote:
對不起!你扯遠了! 對我只是一個小老百姓而言,不需要知道那麼多.
我只知道看起來過去台灣疫苗沒有發展成功的經驗,而新疫苗帶給我們的疑慮卻是萬萬不能承受的重.

...(恕刪)


保生製藥/B肝疫苗本就是成功(針對產品及公司經營而言)的案例.
"對不起!你扯遠了! 對我只是一個小老百姓而言,不需要知道那麼多."
令我想到
要是楊署長講
疫苗可能會有副作用,甚至死亡
"不需要知道那麼多的小老百姓"會如何解讀?

PS.每年因為吃止痛藥死亡的案例可不少!
可廣告可是打著"安全"的旗號呢!



fisheries wrote:
要是真有問題的疫苗(例如污染),同一瓶疫苗打的40人
應該全部都會掛掉,而不是只有一個!


這種回答有拿一種特殊現象當通則的謬誤,人對不良疫苗的感受能力受很多因素的影響,衛生署拿這句來搪塞是不對的。

首先,疫苗有問題很可能不是汙染,而是他裡面以為無害的某些成分其實對某些人是有害的
不同年齡的人,例如孕婦或小孩,對藥物的感受性不同,另外就是帶有這些基因的人才會中標

中研院生醫所陳垣崇所長找到的 HLA-B1502,就是個很好的例子,帶有這個抗原的人,吃到癲通這種藥有 12% 的機會會發生致命的史帝芬強生症候群,沒有帶的人完全不會。

即便是污染,人體也有接受汙染的閾值
有人高一點,有人低一點,不會每個都中

著名的 E.Coli O157:H7 染污,也不是每個吃到的都死,或是都出現症狀,不過人家確認了是,之後就封了菜園子
這一篇大概可以歸類到閒聊版了
一些醫療專業的回文好像沒什麼人看吶

如果凡事都要追求百分之百的安全
那所有的醫生和醫院就自求多福了
Blessed are they who expect nothing for they shall not be disappointed !!
tlan wrote:
這種回答有拿一種特殊現象當通則的謬誤,人對不良疫苗的感受能力受很多因素的影響,衛生署拿這句來搪塞是不對的。

首先,疫苗有問題很可能不是汙染,而是他裡面以為無害的某些成分其實對某些人是有害的
不同年齡的人,例如孕婦或小孩,對藥物的感受性不同,另外就是帶有這些基因的人才會中標

中研院生醫所陳垣崇所長找到的 HLA-B1502,就是個很好的例子,帶有這個抗原的人,吃到癲通這種藥有 12% 的機會會發生致命的史帝芬強生症候群,沒有帶的人完全不會。

即便是污染,人體也有接受汙染的閾值
有人高一點,有人低一點,不會每個都中

著名的 E.Coli O157:H7 染污,也不是每個吃到的都死,或是都出現症狀,不過人家確認了是,之後就封了菜園子
...(恕刪)


請告訴大家統計學上特殊現象的定義!
"裡面以為無害的某些成分其實對某些人是有害的"
這句話是重點!
問題就是怎樣的特殊成份? 怎樣的對應基因?
光是這樣一點
就打死所有市面上所有的藥品跟疫苗了
因為沒有一樣能"全面"了解!


fisheries wrote:

此次的案例就跟幾十...(恕刪)



關於保生肝炎疫苗,我找到的資訊如下:

http://www.taiwan-for-who.org.tw/chinese/medical/hepatitis/content.asp?id=3

1.血漿疫苗

2.其廠房、技術及品管均以法國原廠「整廠輸出」方式進行。

3. 因為發現了愛滋病毒,甚至逐漸發展成「廿世紀黑死病」威脅,人人談愛滋而色變。由於B肝與愛滋感染途徑相近,民眾對血漿疫苗的安全性也開始產生疑慮,再加上美國默克藥廠的基因工程疫曲也比預計時程提前上市,民國七十九年即獲得衛生署的上市許可,因而強烈衝擊到本土的血漿疫苗市場。國產的疫苗競爭力,在國內根本不敵國際大藥廠,保生製藥公司絡在民國八十四年四月宣告歇業。國產疫苗自製計畫攻敗垂成,以肝炎防治帶動國內生技產業的目的,也因錯估生技產業發展的腳步,而勵虧一簣;這也是整個肝炎防治計畫中最大的遺憾。


fisheries wrote:
請告訴大家統計學上特...(恕刪)


這好像不需要專業就可以回答,就像蠶豆症患者吃了蠶豆,碰到
紫藥水或樟腦丸都會產生溶血反應,但一般人不會。

現在這個疫苗也應該先找出適用者與不適用者,篩選完再行施打。
Aquila wrote:
這好像不需要專業就可以回答,就像蠶豆症患者吃了蠶豆,碰到
紫藥水或樟腦丸都會產生溶血反應,但一般人不會。

現在這個疫苗也應該先找出適用者與不適用者,篩選完再行施打。
...(恕刪)


1.97.5%以上(一般人/大部份的人)的疫苗注射者並沒有不良反應/嚴重副作用者,所以,依上面那種說法,出現不良反應者算不算特例?
2.問題就是在於要篩選啥? 根本不了解那些出狀況者到底是何作用成份及作用機制所產生,且幾乎所有的藥都在上市後仍持續不斷發現新的副作用及作用機制.
y6771a wrote:
關於保生肝炎疫苗,我找到的資訊如下:

http://www.taiwan-for-who.org.tw/chinese/medical/hepatitis/content.asp?id=3

1.血漿疫苗

2.其廠房、技術及品管均以法國原廠「整廠輸出」方式進行。

3. 因為發現了愛滋病毒,甚至逐漸發展成「廿世紀黑死病」威脅,人人談愛滋而色變。由於B肝與愛滋感染途徑相近,民眾對血漿疫苗的安全性也開始產生疑慮,再加上美國默克藥廠的基因工程疫曲也比預計時程提前上市,民國七十九年即獲得衛生署的上市許可,因而強烈衝擊到本土的血漿疫苗市場。國產的疫苗競爭力,在國內根本不敵國際大藥廠,保生製藥公司絡在民國八十四年四月宣告歇業。國產疫苗自製計畫攻敗垂成,以肝炎防治帶動國內生技產業的目的,也因錯估生技產業發展的腳步,而勵虧一簣;這也是整個肝炎防治計畫中最大的遺憾。...(恕刪)


這跟IDF VS F16 VS 幻象2000的故事真是八成雷同!
台灣IDF 做出來後再加上法國出售幻象2000後, 原本打死不賣台灣的F16就要台灣一定要買.
然後IDF計劃生產數降低,到最後生產線關掉
漢翔轉去做醫療器材...

當初保生製藥案的爭議的問題很多
為何是引進巴斯德的TURN KEY,而不是採用MERCK等其他同樣技術或非血漿技術廠的TURN KEY就是很大的疑問.因為當初有意願的國外廠商可不少.且本土自製疫苗不外銷, 且若台灣不開放某廠進來,根本沒辦法賣. 在利益上不衝突,一堆國外廠皆有興趣.
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