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更新~為什麼有人說吃中藥會洗腎讓我來告訴您答案

okman0419 wrote:
大大 您誤會我說的了...(恕刪)


我說明一下:
傷寒是經方是驗方,方劑比例是有一定與功能,不隨意加減,縱使小柴胡湯的加減,應當算是傷寒裡面最多可加減方劑,但其加減的原因與劑量仍是有其規範。

臨床在用加減方很多,但『主方』通常都不會變,會變的都是後面加減其他藥材或按原書所述改變,如:
小建中湯5g 45g
黃耆 1.5g 13.5g
也就是每次飯前吃的那包藥裡,共有小建中湯5g及黃耆1.5g合計6.5g,但小建中湯是經方,他的比例一定是要按照原傷寒劑量『比』製作,而另外加的1.5g黃耆是醫生按病患的實際需求輔助原小建中湯的效果所用。

平常藥房常見那種一抓一大包,吃中風活血化瘀那種做功德的民間流傳功德『藥帖』與醫書所述之『方劑』是不能相提並論的。
縱使不是傷寒或金匱要略,乃至後來的溫病方,如傅青主男女科....等都有其規範,因為是驗方,而GMP藥廠在做的就是這種『驗方』,而驗方就是經過『一次又一次的使用與驗證,且確定其療效的方劑配比是有效的』所以驗方的比例是非常重要的是經過驗證的,是科學的!前提是辯證要正確。

古時候沒有期刊沒有論文,那時候的醫生就是把自己的常用方劑寫下來加上心得,如果運氣好沒有因為打仗而流失,那就會流傳出去,別人拿到後就會學著用,試著推想,然後就會有人加註,成為註家,然後註家若是文筆好,就會開始些一些心得,然後再流傳出去,但亦不是每個註家的心得都是對的,所以千百年來就這樣不斷的考驗與演變,這就是『封建的中醫』的期刊與論文演變過程。

而經過千百年的演變跟批評後,大家都公認的方劑配比就會變成現在市面上常見的『科中』,但這些科中就好比文獻一樣,要找到出處,而出處或公認的原文所記載之配比即是正確的驗方。這就是中醫藥方劑。不是民間藥帖。

wachins wrote:
傷寒是經方是驗方,方劑比例是有一定與功能,不隨意加減,縱使小柴胡湯的加減,應當算是傷寒裡面最多可加減方劑,但其加減的原因與劑量仍是有其規範。


原來是這樣阿 受教了

只是我覺得 這樣很死 中醫跟中藥並不是這麼死的東西

我有看過某位號稱是某縣市第一位通過全國性公職考的中西醫師 還說是正統中國醫藥學院正歸班
七年治畢業的醫師 看診看到一半 拿出書來翻 不過這樣就算了
重點是他開出來的藥單 就像是科學中藥的某藥方+某藥方 久而久之 生意也就不太好

但是有些中醫師 卻會依照病人的身體情況下去開藥 雖然看起來就像您所說的民間藥方
可是往往都蠻有效的 生意長久下來也都很穩定

所以我會覺得 那種東西是公式

wachins wrote:
我說明一下:傷寒是經...(恕刪)


以中醫來說,我是比較喜歡經方派的
溫病是後世醫家因為某些病治不好才開始用溫病、寒涼藥的
兩個在於陽氣與元氣的差別,溫病的使用寒涼藥在傷寒醫家認為是毒藥...那對經方派就是濫用寒涼藥


傷寒無敵,只要學的好!根本不用加註加別人的心得...只要了解仲景的辦証,那什麼病都可以治了
古代老祖先的知識很多都因為打仗改朝換代流失了,或是後人不知道老祖先在想什麼...
嗯,我們先假設這些一切都要相信!!!


那再來,明知道還沒了解辯証論治,還沒了解古書經典,還沒了解藥物特性,還沒了解方劑
就這樣開藥給病人吃?這不是庸醫是什麼.....................難道這樣才是神醫?



我一直在想,張仲景如果拿到西醫的生理學病理學診斷學內外科學...他會如何拜讀?
okman0419 wrote:
通過全國性公職考的中西醫師 還說是正統中國醫藥學院正歸班
...(恕刪)


其實這話題再繼續衍生下去就會開始有筆戰了...

我只能說行醫是要有天分,跟會讀書是不一定劃上等號。就好比法律領域中之檢察官與法官,不一定真能體民所苦。但錯誤的醫療案例或法律案件總是再發生,只是都這些個案發生在自我身上時,就是天大的事情。所以平時要自保,多注意醫療、法律等相關新聞知識,多諮詢相關第二、三意見,才不會一步錯步步錯。很多疾病其實都是醫生誤治搞出來的....

至於您所說驗方跟公式的疑慮,其實沒人規定一定要這樣用,但畢竟驗方是經過考驗的,在『辯證正確下』用驗方,會有『一知己二知劑』的功效。最近某健康雜誌有一篇急性腸胃炎、火燒心...預防與處理,講一大堆,以此病症為例我只能說中醫處理就是有一知己二知劑的功效。

前面某大大一直提到儀器量測問題,一般感冒發燒中醫處理真的可達到非常迅速的效果,這也是儀器可以量的出來,多數人遇到的不都是感冒嗎?感冒只是小病,這種事中醫來就好....。同時亦有網友提到現階段西醫以重症醫療為主要發展方向,且飲食部分以切割到營養師的部分,以上這幾點就與中醫不同。其實很多重症、難治或死證,中醫其實已經難以發揮,姑且不管是中藥能不能治,而是沒有發揮的空間。有機會去ICU看看就知道。只能說各有專長囉。

我以中醫為主,但我不排斥西醫,但我認為『小病看中醫、重症、難治或死證看西醫』,只是人的一生多數是小病....且重症、難治或死證預後都不佳,存活率6個月、1年、3年...生活品質....,有時候回到初心來思考人存在的價值,才是真正的智慧。而不是打嘴泡說誰比較強誰迂腐...到頭來都是一樣的,兩腿一伸....張仲景也死了...西醫之父(Hippocratics)我相信應該也死了...

以上想法
原來如此...

請問有中醫網站是專門探討配方比例等問題的嗎?
該不會因為法律不能討論吧?
我是誰? 鼻孔癢!
wachins wrote:
其實這話題再繼續衍生...(恕刪)

1. 對西醫來說, 食物及草藥, 病人自訴及元氣, 叫次醫學,
也是西醫不足的地方, 有待研究.
2. 對於中醫辯症, 我很有興趣, 也想學, 當然那不是只有看幾本
書就會的, 一般西醫師又不屑中醫,故没有 西醫師研究中醫,
我覺得應該可以统合, 雖說醫理不同, 只要有心, 必可以異中求同.
CHEN.SOLONG wrote:
1. 對西醫來說, ...(恕刪)


1. 對西醫來說, 食物及草藥, 病人自訴及元氣, 叫次醫學,
也是西醫不足的地方, 有待研究.
2. 對於中醫辯症, 我很有興趣, 也想學, 當然那不是只有看幾本
書就會的, 一般西醫師又不屑中醫,故没有 西醫師研究中醫,
我覺得應該可以统合, 雖說醫理不同, 只要有心, 必可以異中求同.


加油,對病人而言,西醫或是中醫都一樣。。要能醫好他的病才是好醫術。

西藥是毒。中藥也是毒,能不能去運用它並治好病才是最終的目的。

沒有最強的西醫,也沒有最強的中醫。

只有醫治病人的醫生
auir_new wrote:
原來如此...請問有...(恕刪)


當然不是要古醫書上面有記載的方劑才是正統,所以有『醫案』可以參考。

比如某人幾歲,證狀及自述如何,醫生看起來如何,脈象如何等等,把這些記載其來匯集成冊出書或發表於醫學期刊上面。這樣其他人亦可參考與還原當時所用的方劑與病證,如果可性程度夠高,就會有其他人開始引用,慢慢就會有新的驗方出現。這就是一個科學驗證的過程不是嗎?

但可性度永遠是期刊上面值得多加思考的一環,不論是醫學或是其他科學論文,我相信很多都有保留。寫過論文的都能瞭解...另外,古醫書上面的方劑其實就很好用了,所以多數醫生大多在原方上面加減使用居多。
okman0419 wrote:
不會阿 我說了 我不...(恕刪)



拜託 拜託
請版主告訴我 好的中醫 在那 我住在北部
如不方便在版上明說
我可以留 e-mail給您
燦坤卡號歡迎借用!37242488士林區黃先生
CHEN.SOLONG wrote:
1. 對西醫來說, 食物及草藥, 病人自訴及元氣, 叫次醫學,
也是西醫不足的地方, 有待研究.
2. 對於中醫辯症, 我很有興趣, 也想學, 當然那不是只有看幾本
書就會的, 一般西醫師又不屑中醫,故没有 西醫師研究中醫,
我覺得應該可以统合, 雖說醫理不同, 只要有心, 必可以異中求同.


西醫依專科不同,常常會見到醫生口袋裡面有一本常用藥物手冊,而中醫也有,通常有兩本,一本叫做『神農本草經』裡面有365味藥材,並記載詳細,另外一本是『本草綱目』。而中藥的藥物手冊裡面記載的藥物通常可分為植物類、動物類、礦石類...其中包含了人們日常生活用到的食材,比如梗米(白米)、膠飴(麥芽)、生薑、乾薑、蔥白、大棗、白蜜(蜂蜜)、薯蕷(山藥)、羊肉等,這些東西單吃效果不明顯,但按照比例調配之後就有意想不到的功效!看似沒水準,但卻非常好用!!而這些記載在『藥經』裡面的藥材是與『草藥』不同的!藥經記載的藥材叫做飲片,不叫做草藥!草藥是未經『驗證』的藥材,故有所區別,但並不代表『草藥』沒有療效,只是還沒經科學驗證過程確認證明而已。

此外,病人自述這點在中醫辯證上是『非常重要的一環』,這部分其實就可以回到大大前面提及的儀器與自述恢復健康的議題,說實在的,在某些現代症狀上真的是有其研究空間,比如一些儀器檢測出疾病的中西醫治療及結果探討等。但很多情況西醫(病人自述)沒法解的問題,在中醫都不是很困難的一環,反之在儀器檢測出長一大顆東西後,中醫也不一定有解...這問題可以寫一篇論文了...這樣討論太空洞。

只是要提醒一點,中藥方劑配伍的運作有的的原理,但現代因外科的發達,常會見到身體裡有『少』東西的,這種狀況,中藥方劑在藥效運作上就會發生奇怪變化...

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