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毒奶粉事件相關問題討論統一集中區

tpda wrote:
但新聞報導訪問清大一...(恕刪)

抱歉您可能誤解我的意思了.我的意思是"各實驗室"有一台.
但是全台灣有上百個實驗室喔!
所以說沒有儀器檢測是騙人的.
重點是衛生署要由哪一家檢測.而且檢測的那家是用何儀器檢測才是重點!
觀心自在
有差嗎?難道你們去都是只有買麵包嗎?

hatesa377 wrote:
抱歉您可能誤解我的意思了.我的意思是"各實驗室"有一台.
但是全台灣有上百個實驗室喔!
所以說沒有儀器檢測是騙人的.


不好意思,我後來有了解您的意思了!

零驗出又不代表0ppm
只要驗不出來
4ppm也可以當成零驗出
人民要個0ppm這麼難嗎?
毒奶粉中的毒物只有一種, 叫 三聚氰胺 C3H6N6 嗎?
三聚氰胺 Cyanuramide(Melamine)


加在食品中的是含有三聚氰胺 的混合毒物 , 毒物不是只有一種

怎麼能拿單一毒物的報告, 就說吃一些沒關係,是安全的.


根據中國食品科技網的報導,被用來充當‘蛋白精’的三聚氰胺,並不是售價很高的工業純品(太貴),而是僅含70%的三聚氰胺工業廢渣(便宜)。

這些廢渣裏除了cyanuramide(Melamine)三聚氰胺之外, 還有30%是不純物Cyanuric acid 氫酸.或Ammelide或 Ammeline 等等.
三聚氰胺有三種同系物,
Cyanuric acid (氫酸.或稱 氰尿酸 或 三聚氰酸) (CNOH)3 ……這是三聚氰胺 加上強酸,強鹼後水解的產物
Ammeline 三聚氰酸二酰胺 C3H5N5O
Ammelide 三聚氰酸一酰胺 C3H4N4O2

如果吃了純的"美耐皿"=三聚氰胺,由餐具滲漏出來的,毒性確實不大. 所以沒有人用美耐皿餐具吃飯而得到腎結石的.

但是,製造美耐皿(三聚氰胺) 通常要用到強酸,強鹼, 反應後就會產生一些產物
三聚氰胺Cyanuramide(Melamine)呈弱鹼性(pKa=8),與多種酸反應,可生成三聚氰胺鹽。
遇強酸或強鹼水溶液水解,最外圍的胺基NH2逐步被羥基OH取代,
先形成Ammeline 三聚氰酸二酰胺 C3H5N5O,
再進一步水解成Ammelide 三聚氰酸一酰胺 C3H4N4O2,
最後生成Cyanuric acid (氫酸.或稱 氰尿酸 或 三聚氰酸) (CNOH)3。

這個反應不大可能在生物體內進行 , 生物體不大會有那麼多強酸,強鹼 ,加上高溫.
如果 同時查到這麼多 反應物 , 中間產物 和生成物 , 表示這是化學工廠做出來的不純物, 是化學反應不完全的結果. 也沒有再次純化. 廢渣的可能性很高.

廢渣是不會再純化的, 直接賣掉去冒充蛋白質,加入食品當中

這種不純的三聚氰胺+三聚氫酸的工業廢渣 ,吃下之後,怎麼不由糞便排出,卻跑去腎臟?

吃下後,胃酸會將它們分解 ,游離而被腸胃吸收,.這兩項物質經過體液,血液循環,最後在腎臟重逢, 兩者之間又有很強的氫鍵結合, 結合後,就產生了”美耐皿”結石.

這不是以往在醫學 上所產生的一般結石. 這是前所未見的 "美耐皿" 結石.

這個機制是去年2007年, 中國原料輸往美國後,製成的飼料造成數萬隻狗,貓,結石,腎衰竭,尿毒之後, 美國調查後所獲得的慘痛經驗, 詳情可見下面相關的化學反應式.
美國驗出的結石成份
三聚氫酸 Cyanuric acid 佔 70%
三聚氰胺 Melamine 佔 30%
三聚氰胺 和 三聚氰酸 結構(下圖)上的差別, 只在外圍胺基NH2和 羥基OH


上面畫的結石,只畫了三聚氰胺 Melamine 右上方和 三聚氫酸 Cyanuric acid 的結合.
其實, 三聚氰胺 Melamine 左上和下方, 還能和其它的 三聚氫酸 Cyanuric acid 結合.


這個說法有很多報告可以證明, 無奈, 貴版不允許"聯結"
有興趣的人,可以在Google 搜尋關鍵字" 2007_pet_food_recalls " 這個2007寵物食品回收事件 , 維基百科有整理過的詳述.

這也就為什麼根據美國的實驗,餵食試藥級三聚氰胺的動物,並沒有發現明顯的腎臟病變,而不純物僅含百分之幾三聚氰胺的飼料,乳製品,植物蛋白,卻能造成如此嚴重的腎臟損害。

是的,必須兩者加起來,很微量就會造成結石了!

在台灣寵物也有病例 ,中興大學 獸醫病理所也做過實驗,單一物質的毒性不高
但是三聚氰胺和氰酸兩者加起來, 就會產生結石

怎麼只把目標放在 "三聚氰胺" 上? 只告訴大家單一的"三聚氰胺"毒性不高?可以安心飲用!
怎麼不提 還有未化驗的”三聚氰酸Cyanuric acid ”

這個三聚氰酸加入後, 就會產生結石,有更大的毒性 !
這裏有病理切片的說明
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=330&t=785978&p=298#8492615




其實大家討論到現在
只有一個問題
到底有沒有可以驗出0ppm的儀器
如果沒有那現在最精密的儀器在0.05ppm以下無法驗出的話
政府告訴大家儀器在0.05ppm檢驗以下無法驗出就是合格
大家願意接受嗎
還是仍會質疑廠商可以添加0.004999的三聚氰氨
如果最後發現世界上沒有可以驗出0ppm的儀器
那是不是所有奶製品都不能吃

lup wrote:
其實大家討論到現在
只有一個問題
到底有沒有可以驗出0ppm的儀器
如果沒有那現在最精密的儀器在0.05ppm以下無法驗出的話
政府告訴大家儀器在0.05ppm檢驗以下無法驗出就是合格
恕刪)



是0.005喔~您少一個零就差很多了喔
少一個零就可15公斤變150公斤了喔!
觀心自在
burbury wrote:
就是不肯說出他的標準是0ppm

全世界沒有那個檢驗標準是"0"ppm的。

在實驗室呆過的人都知道,是檢驗儀器就有誤差值,差別在於誤差大小而已。檢驗規範也是一樣,只可能標示"不超過"多少ppm或樓上大大提的ND,而沒有零的標準。

想像一下,假設有人說他的產品驗出來是0ppm,那如果另外有人有辦法拿更精密的儀器驗出來是0.000000001ppm,那意思是不是原來那間簽發0ppm的檢測報告的那間lab是作假文件呢?

沒有人敢開這種0ppm的檢測報告的啦~~~
DR3100柴聯自強號 wrote:
麥斯威爾有沒有問題啊?中國製造的...(恕刪)


有的...保證尿結石配方...品質保證...有口皆呸
不要說FDA 我自己都不知道台灣什麼東西可以吃了
MIT的招牌被砸了
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