tpda wrote:但新聞報導訪問清大一...(恕刪) 抱歉您可能誤解我的意思了.我的意思是"各實驗室"有一台.但是全台灣有上百個實驗室喔!所以說沒有儀器檢測是騙人的.重點是衛生署要由哪一家檢測.而且檢測的那家是用何儀器檢測才是重點!
毒奶粉中的毒物只有一種, 叫 三聚氰胺 C3H6N6 嗎?三聚氰胺 Cyanuramide(Melamine)錯加在食品中的是含有三聚氰胺 的混合毒物 , 毒物不是只有一種怎麼能拿單一毒物的報告, 就說吃一些沒關係,是安全的.根據中國食品科技網的報導,被用來充當‘蛋白精’的三聚氰胺,並不是售價很高的工業純品(太貴),而是僅含70%的三聚氰胺工業廢渣(便宜)。這些廢渣裏除了cyanuramide(Melamine)三聚氰胺之外, 還有30%是不純物Cyanuric acid 氫酸.或Ammelide或 Ammeline 等等.三聚氰胺有三種同系物,Cyanuric acid (氫酸.或稱 氰尿酸 或 三聚氰酸) (CNOH)3 ……這是三聚氰胺 加上強酸,強鹼後水解的產物Ammeline 三聚氰酸二酰胺 C3H5N5OAmmelide 三聚氰酸一酰胺 C3H4N4O2如果吃了純的"美耐皿"=三聚氰胺,由餐具滲漏出來的,毒性確實不大. 所以沒有人用美耐皿餐具吃飯而得到腎結石的.但是,製造美耐皿(三聚氰胺) 通常要用到強酸,強鹼, 反應後就會產生一些產物三聚氰胺Cyanuramide(Melamine)呈弱鹼性(pKa=8),與多種酸反應,可生成三聚氰胺鹽。遇強酸或強鹼水溶液水解,最外圍的胺基NH2逐步被羥基OH取代,先形成Ammeline 三聚氰酸二酰胺 C3H5N5O,再進一步水解成Ammelide 三聚氰酸一酰胺 C3H4N4O2,最後生成Cyanuric acid (氫酸.或稱 氰尿酸 或 三聚氰酸) (CNOH)3。這個反應不大可能在生物體內進行 , 生物體不大會有那麼多強酸,強鹼 ,加上高溫.如果 同時查到這麼多 反應物 , 中間產物 和生成物 , 表示這是化學工廠做出來的不純物, 是化學反應不完全的結果. 也沒有再次純化. 廢渣的可能性很高.廢渣是不會再純化的, 直接賣掉去冒充蛋白質,加入食品當中這種不純的三聚氰胺+三聚氫酸的工業廢渣 ,吃下之後,怎麼不由糞便排出,卻跑去腎臟?吃下後,胃酸會將它們分解 ,游離而被腸胃吸收,.這兩項物質經過體液,血液循環,最後在腎臟重逢, 兩者之間又有很強的氫鍵結合, 結合後,就產生了”美耐皿”結石.這不是以往在醫學 上所產生的一般結石. 這是前所未見的 "美耐皿" 結石.這個機制是去年2007年, 中國原料輸往美國後,製成的飼料造成數萬隻狗,貓,結石,腎衰竭,尿毒之後, 美國調查後所獲得的慘痛經驗, 詳情可見下面相關的化學反應式.美國驗出的結石成份三聚氫酸 Cyanuric acid 佔 70%三聚氰胺 Melamine 佔 30%三聚氰胺 和 三聚氰酸 結構(下圖)上的差別, 只在外圍胺基NH2和 羥基OH上面畫的結石,只畫了三聚氰胺 Melamine 右上方和 三聚氫酸 Cyanuric acid 的結合.其實, 三聚氰胺 Melamine 左上和下方, 還能和其它的 三聚氫酸 Cyanuric acid 結合.這個說法有很多報告可以證明, 無奈, 貴版不允許"聯結"有興趣的人,可以在Google 搜尋關鍵字" 2007_pet_food_recalls " 這個2007寵物食品回收事件 , 維基百科有整理過的詳述.這也就為什麼根據美國的實驗,餵食試藥級三聚氰胺的動物,並沒有發現明顯的腎臟病變,而不純物僅含百分之幾三聚氰胺的飼料,乳製品,植物蛋白,卻能造成如此嚴重的腎臟損害。是的,必須兩者加起來,很微量就會造成結石了!在台灣寵物也有病例 ,中興大學 獸醫病理所也做過實驗,單一物質的毒性不高但是三聚氰胺和氰酸兩者加起來, 就會產生結石怎麼只把目標放在 "三聚氰胺" 上? 只告訴大家單一的"三聚氰胺"毒性不高?可以安心飲用!怎麼不提 還有未化驗的”三聚氰酸Cyanuric acid ”這個三聚氰酸加入後, 就會產生結石,有更大的毒性 !這裏有病理切片的說明http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=330&t=785978&p=298#8492615
其實大家討論到現在只有一個問題到底有沒有可以驗出0ppm的儀器如果沒有那現在最精密的儀器在0.05ppm以下無法驗出的話政府告訴大家儀器在0.05ppm檢驗以下無法驗出就是合格大家願意接受嗎還是仍會質疑廠商可以添加0.004999的三聚氰氨如果最後發現世界上沒有可以驗出0ppm的儀器那是不是所有奶製品都不能吃
lup wrote:其實大家討論到現在只有一個問題到底有沒有可以驗出0ppm的儀器如果沒有那現在最精密的儀器在0.05ppm以下無法驗出的話政府告訴大家儀器在0.05ppm檢驗以下無法驗出就是合格恕刪) 是0.005喔~您少一個零就差很多了喔少一個零就可15公斤變150公斤了喔!
burbury wrote:就是不肯說出他的標準是0ppm 全世界沒有那個檢驗標準是"0"ppm的。在實驗室呆過的人都知道,是檢驗儀器就有誤差值,差別在於誤差大小而已。檢驗規範也是一樣,只可能標示"不超過"多少ppm或樓上大大提的ND,而沒有零的標準。想像一下,假設有人說他的產品驗出來是0ppm,那如果另外有人有辦法拿更精密的儀器驗出來是0.000000001ppm,那意思是不是原來那間簽發0ppm的檢測報告的那間lab是作假文件呢?沒有人敢開這種0ppm的檢測報告的啦~~~