monmon wrote:
打針吃藥引起的 "史...(恕刪)
我不是醫生，我只能就查到的資料回答你
再遲你所提的史蒂文生-強生症在九天內也該出現症狀了。
會拖兩個月嗎？
何況這個病成因雖然不明，但主要是與特定的抗發炎藥物有關跟疫苗不一樣。
報告完畢
CCY
monmon wrote:
以前的流感疫苗 所引發的 GBS
ONSET 是甚麼時候呢 ? ........ 最久的是 6週 到 8週
副作用並不是一定都會在 "24小時內" 出現喔 勝利
參考文獻
http://www.cdc.gov/enterics/publications/76_GBS_manuscript_112304.pdf ......(恕刪)
你們都是這樣胡掰證據的嗎？
你所指出的文獻中明白地指出ONSET的中位數是13天。
何來六到八週？你給的文件就清楚告訴你，除了GBS以外大部分的副作用都在一天內出現。
"The median onset interval (13 days) was longer than that of non-GBS reports of adverse events after influenza vaccine (1 day) (P<.001)."
你去看看VICP的評審結果，在判定時只要超過24小時，幾乎都判定為時間因果關係不強。人家都是專業，沒事不會瞎掰的。
你所謂的六到八週，引用文獻的原文是說，拿打完疫苗後六到八週內出現GBS的統計資料發現比正常背景值要高。並不是最長六到八週才出現GBS。
英文這麼清楚，你理解有困難嗎？
"A statistically significant elevated risk of GBS was found in swine flu vaccinees relative to nonvaccinees within 6 to 8 weeks after vaccination."
ChongYie wrote:
英文這麼清楚，你理解有困難嗎？...(恕刪)
小弟的英文真的不好 ...... 所以特別 PO 上原文連結請大大指正
再小小聲地請教一下 ......
疫苗的副作用一定只會在 24小時內發生嗎 ?
24小時以後發生的 ....... 一律和疫苗無關嗎 ?
CDC 的報告中 ...... 也是這樣的結論嗎 ?
ChongYie wrote:
你們有沒有看過VICP的審議內容啊（有公布，不要跟我說都是黑箱作業），超過24小時才出現症狀，就很少歸類為疫苗造成的，因為如果是疫苗造成的應該很快就會發作。如果真的是疫苗導致凝血問題，怎麼會拖快兩個月才發作？凝雪有問題中間就會有很多症狀了。
...(恕刪)
ChongYie wrote:
你所指出的文獻中明白地指出 ONSET的中位數是13天。
何來六到八週？你給的文件就清楚告訴你，除了GBS以外大部分的副作用都在一天內出現。...(恕刪)
小弟越來越糊塗了
應該要相信你的前言 ? ........ 還是應該要相信你的後語 ?
ChongYie wrote:
你們這些人啊，出來亂...(恕刪)
純粹轉載報紙內容，又沒有加油添醋，何必如此反應？？
說到“超過24小時才出現症狀，就很少歸類為疫苗造成的”，抱歉，這種官方說法聽聽就好。
看看另一篇蘋果的評論內容 嚴肅對待劉小弟之死因（劉競明）2010年01月14日蘋果日報 ：
日前某報謂：劉小弟之死亡，其「難判斷與疫苗有關」？殊不知此死亡後之病理解剖發現之現象，為其致死之原因，然而究竟是何種因素導致產生上述之體內「血管內凝血不良症」（DIC），為一非常專業之醫學名辭，常發生在敗血症、受傷、癌症、產科併發症、血管病變或異常、或對某些類毒素產生的急速反應，或個體因某些外來因素引起的強烈過敏反應造成。
但究竟吾人之人口族群中有多少比率的人群之藥物基因體學（Phamacogenomics）反應呈現如此現象，值得科學驗證探討及進一步的研究。
。。。
謀求專家集思廣益
於此筆者不擬就其詳細的DIC致病機轉再加深入分析，而擬就疫苗本身及其注射程序等來思考：當雞胚製成的「死病毒」注射入人體時，究竟有何種特異體質的人會發生問題？在研製過程及量產作業當中，有無任何因子會污染或介入？或在集體注射時，若發生交互感染而造成敗血症時，為何目前無細菌或病毒被培養出來？這種系統性的發炎現象肇因於體內因外來因子介入而急速產生的「細胞色素風暴」（cytokine），是否仍然與疫苗完全無關？就值得商榷。且讓吾人靜待兩至三周後的正式報告吧！
【作者為長庚醫院總院婦產部助理教授級主治醫師、美國約翰霍普金斯大學公共衛生與醫療衛生政策碩士】
美國 FDA 公開資料的 Thimerosal in Vaccines 提到“Thimerosal Toxicity“（乙基汞毒性）說：”Several cases of acute mercury poisoning from thimerosal-containing products were found in the medical literature with total doses of thimerosal ranging from approximately 3 mg/kg to several hundred mg/kg. These reports included the administration of immune globulin (gamma globulin) (Matheson et al. 1980) and hepatitis B immune globulin (Lowell et al. 1996), choramphenicol formulated with 1000 times the proper dose of thimerosal as a preservative (Axton 1972), thimerosal ear irrigation in a child with tympanostomy tubes (Rohyans et al. 1994), thimerosal treatment of omphaloceles in infants (Fagan et al. 1977), and a suicide attempt with thimerosal (Pfab et al. 1996). These studies reported local necrosis, acute hemolysis, disseminated intravascular coagulation, acute renal tubular necrosis, and central nervous system injury including obtundation, coma, and death. (IOM)“ 裡面就提到醫學文獻有記載有由含乙基汞的產品產生的汞中毒造成DIC的案例，雖然裡面提到的乙基汞含量遠高于正常疫苗裡的含量，可是要知道重金屬中毒通常都是少量累積而成。美國從1999年開始，英國從2005年開始，大部份的兒童疫苗都不再用乙基汞，就是這個道理--單劑疫苗雖然在安全範圍內，可是像美國一般兒童要打30-40劑疫苗，累積起來的吸收量就不低了。若是超過24小時出現的癥狀就可以不考慮疫苗的影響，那國外就不會有那么多人一再挑戰乙基汞的問題，而那些政府也沒必要採取適當的措施。
有誰敢拍胸脯保證劉小弟接種的疫苗“在研製過程及量產作業當中，沒有任何因子會污染或介入？“ 或是沒有異常因素造成某些成份含量異常？ 有沒有人能告訴我政府主管機關最低限度有做到將劉小弟同批號的疫苗由第三方公正機構隨機採樣，檢驗成份與含量，以昭公信？
monmon wrote:
疫苗的副作用一定只會在 24小時內發生嗎 ?
24小時以後發生的 ....... 一律和疫苗無關嗎 ?
CDC 的報告中 ...... 也是這樣的結論嗎 ? ...(恕刪)
沒有一定只在24小時內發生啊，我已經前面就講了。很少，可是我沒有說沒有。
CDC也告訴你除了GBS以外大部分的副作用都在24小時內出現。
CDC也沒有說不可能。沒有人做得到說不可能。
可是前面提的國內出血的案例，至少經過了一個多月才出現凝血有問題的症狀。
這中間太多可能因素了，你用統計學你要怎麼把他模型化？雖然我統計很爛，
我也覺得好難。不管是哪一國的報告，台灣也好、美國也好，都沒有斬釘截鐵說跟疫苗一定無關。
國內的VICP審議也沒有說24小時候的一定跟疫苗無關。只是從學理上，他們找不到關係。就是這樣，他們找不到關係的意思就是，你也找不到關係。
monmon wrote:
CDC 的報告中 ...... 也是這樣的結論嗎 ? 不知
ChongYie wrote:
你們有沒有看過VICP的審議內容啊（有公布，不要跟我說都是黑箱作業），超過24小時才出現症狀，就很少歸類為疫苗造成的，因為如果是疫苗造成的應該很快就會發作。如果真的是疫苗導致凝血問題，怎麼會拖快兩個月才發作？凝雪有問題中間就會有很多症狀了。
...(恕刪)
ChongYie wrote:
你所指出的文獻中明白地指出 ONSET的中位數是13天。
何來六到八週？你給的文件就清楚告訴你，除了GBS以外大部分的副作用都在一天內出現。...(恕刪)
小弟越來越糊塗了
應該要相信你的前言 ? ........ 還是應該要相信你的後語 ? ...(恕刪)
眼睛脫窗了嗎？我說很少，我沒有說沒有。因為GBS出現的機率本來就很低。來申請救濟的VICP很多判定也不是GBS。
ONSET中位數為13天的那一份文件就是在談GBS。你該不會引用文獻半天，不知道引用文獻在談什麼吧？
你們這些造謠者，引用文獻都不看一下文獻在談什麼。當我們回覆時，也不整段看完，前面抓半句、後面抓半句。就開始攻擊。我在回覆中講得清清楚楚，你們還能問說搞不清前言後語。之前曾有網友批你們居心叵測。我也同意，你們根本就是在造謠製造大眾恐慌。
ChongYie wrote:
眼睛脫窗了嗎？我說很少，我沒有說沒有。因為GBS出現的機率本來就很低。來申請救濟的VICP很多判定也不是GBS。
ONSET中位數為13天的那一份文件就是在談GBS。你該不會引用文獻半天，不知道引用文獻在談什麼吧？...(恕刪)
民眾大多數英文都不好 ....... 感謝大大的指導
ChongYie wrote:
沒有一定只在24小時內發生啊，我已經前面就講了。很少，可是我沒有說沒有。...(恕刪)
打完疫苗 24小時候才出現的病徵 ..... 和疫苗有關的機會非常小
但是不能百分之百保證無關 ....... 因為 CDC 也無法百分之百排除
這樣說對嗎 ?
買樂透中頭獎的機會也是非常小 .......
ChongYie wrote:
你們這些造謠者，引用文獻都不看一下文獻在談什麼。當我們回覆時，也不整句看完，前面抓半句、後面抓半句。就開始攻擊。我在回覆中講得清清楚楚，你們還能問說搞不清前言後語。之前曾有網友批你們居心叵測。我也同意，你們根本就是在造謠製造大眾恐慌。...(恕刪)
大大說小弟是造謠者 ..... 有點言重了
小弟只不過是英文不好 ....... 有待大大教導而已
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