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為了賺H1N1疫苗錢,置台灣人生死於度外??

不用吵那麼兇阿!!!

不怕死的就去打!!!
同理可證, 怕死的就去打阿!!!

那麼多政策, 那麼多背書, 那麼多研究, 那麼多基本概念!!

有沒有誰提出確切證明
那些目前疑似打疫苗副作用的不是因為H1N1疫苗造成
那些打疫苗的以後不會發生問題

不要只是理論, 數據, 推測.....
這是跟生命相關, 不可兒戲.
如果探討人為何而活, 那絕對不是現在這個樣子

疫苗這東西, 本身就是生物學, 化學, 製藥, 各種科技的綜合成果
理論, 成份, 效果都清清楚楚

它不科學, 不穩定嗎? 其實是不懂的人看不出他科學, 穩定之處.

有人說他打下去會造成問題, 那請問造成問題的原因是什麼?
知道了馬上可以重覆複製出相同的症狀.

症苗的成份就那麼簡單幾種而己
雞蛋會過敏, 可是雞蛋常常都在吃?
死病毒有問題, 那感染到活病毒還得了 ?
疫苗的添加劑有問題, 可是其它藥劑又早就打過?
水有問題? ...
...

那到底是該挑它什麼地方的毛病?





H1N1 疫苗跟其它的針劑, 其成份根本沒太大差別.

差別最大之處就在於 流感的死病毒 而己.

而光一個流感的死病毒, 就可以引發各式各樣的後遺症, 不可預測的後果

真不曉得若真的得到流感時會怎樣喔...
dudance wrote:
疫苗這東西, 本身就是生物學, 化學, 製藥, 各種科技的綜合成果
理論, 成份, 效果都清清楚楚
它不科學, 不穩定嗎? 其實是不懂的人看不出他科學, 穩定之處.
有人說他打下去會造成問題, 那請問造成問題的原因是什麼?
知道了馬上可以重覆複製出相同的症狀....(恕刪)

如果疫苗真如你所說那麼簡單、科學、穩定,那為什麼打完疫苗會有人掛掉,有人得"GBS"?

查不出造成問題的原因、複製不出相同的症狀不代表疫苗就一定沒有問題,只是還沒查出來而已,

在查出疫苗為何會造成重症或死亡前,難道不該對疫苗持保留的態度嗎?

我個人認為新流感如同颱風、地震一樣可以說是不可抗力的天災,萬一造成不幸那也無可奈何,

但若是因為不安全的疫苗而造成人禍,這遠比天災更不可原諒。
dudance wrote:
疫苗這東西, 本身就是生物學, 化學, 製藥, 各種科技的綜合成果
理論, 成份, 效果都清清楚楚


它不科學, 不穩定嗎? 其實是不懂的人看不出他科學, 穩定之處.
請問他哪裡是穩定的

有人說他打下去會造成問題, 那請問造成問題的原因是什麼?
知道了馬上可以重覆複製出相同的症狀.
所以是打了有症狀才知道

症苗的成份就那麼簡單幾種而己
但是病毒種類卻有很多種, 每種病毒致病機轉不同
雞蛋會過敏, 可是雞蛋常常都在吃?
依你專業, 對蛋類過敏可不可以打呢?
死病毒有問題, 那感染到活病毒還得了 ?
是阿, 那死毒有問題, 還真恐怖
疫苗的添加劑有問題, 可是其它藥劑又早就打過?
添加劑來源?其它藥劑來源? 不同藥廠?
水有問題? ...
或許吧
...

那到底是該挑它什麼地方的毛病?
這不是用一種方式就可以apply到所有病毒性疾病的, 大哥....請你去做AIDS跟皰疹的疫苗吧!!!!你會得諾貝爾獎為國爭光



而光一個流感的死病毒,利害~你可以說光一個死毒疫苗介會引起這麼大的風波, 真不可思議 就可以引發各式各樣的後遺症, 不可預測的後果你已經知道後遺症跟後果了阿

真不曉得若真的得到流感時會怎樣喔...你確定打了疫苗就不會得嗎?

如果探討人為何而活, 那絕對不是現在這個樣子
dudance wrote:
疫苗這東西, 本身就...(恕刪)


疫苗這東西個人認為不是理論不清楚也不是不科學,
在實驗室可以設定某些條件去驗證部分學理及經驗.
只是人體的特性與差異化不是某些條件可以以一蓋
全的,所以有些人會說疫苗沒有100%安全的言論,
這是可以理解,疫苗本身或許可以很單純很容易理解
,而重點是這些化學物質是打進人體的,有誰知道除了
一般認知的反應以外,疫苗還會產生什麼其他化學反
應?人體是這般複雜我想沒人可以說得準吧!
taiwankikiki wrote:
H1N1疫苗果然如預...(恕刪)



中時 更新日期:"2009/12/04 03:16" 陳至中/台北報導






中時 陳至中是在 台北 那裡 報導的阿!?





疫苗的原理和種類非常多 , 絕對不簡單

國光是以最傳統的方法做 , 諾華則是基因工程疫苗 , 等級差很多

疫苗最重要的目地 , 就是把病毒足以辨識的" 表面抗原" ,送入人體給免疫反應細胞去辨識 , 讓免疫系統有"記憶 ",記住病毒之後, 下次真的病毒入侵時,就可以馬上中和它.

1. 國光是送入整個死病毒屍體 , 製程中混在其中的雞蛋白質 , 福馬林 , 抗生素等不純物 也一併送入了人體. 這是死毒疫苗.

然而疫苗只需要有 HaNa抗原 就夠了, 一旦送入的抗原太多 , 免疫系統不只產生對抗 HaNa 表面抗原的抗體 , 對其它的蛋白質 , 也一併產生抗原-抗體 反應. 這樣就容易有過敏反應 .


2. 有些疫苗 , 不是殺死病毒 , 而是在實驗室用細胞培養皿養病毒,不斷的繼代之後-> 減弱它的毒性
這就好比 "成吉斯汗 " 很強悍 , 但是他的子孫一直養在官殿之中 , 到了他的第一千代孫, 外表看起來還是蒙古人, 卻變成文人, 不會騎馬打仗. 這種就是減毒疫苗.

為了避免傳統疫苗的副作用, 還有基因工程疫苗

3.抗原太多, 會引起太多太大的反應, 這樣容易會有過敏反應. 所以能不能不要送入整個病毒的外套, 用一些切割蛋白質的技術, 把需要的 HaNa抗原, 自病毒外套切下, 只送入 HaNa 的抗原給人體就好 , 這就是次單位疫苗
這就好比 "成吉斯汗 " 很強悍 , 怎麼讓守衛認識 ? 不需送整個" 成吉斯汗 "進來, 只送他的頭進來, 守衛的士兵就可以認得他了.

4.如果知道那一段基因是會產生 HaNa 的表面抗原 , 切下這段基因 殖入某些無病害的病毒或細菌的基因之中, 病毒或細菌的表面就會呈現出 HaNa 的表面抗原 .
這個被植入的病毒或細菌就稱為疫苗載體,當無病害的病毒或細菌增殖時, 也就製造出很多 HaNa 表面抗原
這種疫苗被稱為" 載體疫苗"
為了怕 只有 HaNa 的表面抗原, 無法引起 免疫細胞注意, 所以有些疫苗會加入佐劑 .

5. 另一種基因工程疫苗, 最新的是 DNA 疫苗 , 它使用的是基因治療的技術
把RNA 病毒以Reverse transcription 成相對的 DNA , 如果知道那一段基因是會產生 '免疫反應' 的"表面抗原", 找到這段當成 Primers , 產生一段 cDNA fragment ,這段 cDNA fragment 植入細菌內的環形plasmid, 細菌增殖再純化後, 這個 DNA plasmids 就含有可以產生 '免疫反應' 的"表面抗原", 可以作為疫苗 .


原來 預防接種受害救濟審議小組(以下簡稱VICP)認為的嚴重過敏反應是(anaphylaxis),其它的過敏,它通通都不算

anaphylaxis 是專指第一型的過敏反應 Type 1 Anaphylaxis ,atopy ,allergy
這主要是由"化學藥物 " 所以起的 , 化學藥物 "是藥廠以化學合成的方法所做出來的藥

化學藥品都是純品, 它的化學式很清楚 , 它所引起的過敏反應是第一型的也沒錯

但是 疫苗 不是化學藥品, 它是生物製劑 ,它所含的物質比化學藥品複雜許多, 除了病毒的表面抗原之外, 製造過程中加入的不純物 都含於疫苗內. 國光的疫苗中至少還有 雞的蛋白質 , 福馬林 ,抗生素 等等 .

怎麼能夠套用"化學藥物 "過敏的方式來處理 ?

過敏還有其它的二, 三, 四 型 , 難道都不需要列入考慮 ?

有血管受損及關節炎的病例,不能排除有第三型過敏反應的可能
第三型過敏反應 Type3 Hypersensitivity - Immune complex(Arthus) type 免疫複合體(關節型)-> 免疫複合體造成血管損傷 -> DIC 散布性血管內凝血 -> 出血性休克




今天這篇新聞因該很多人都有看過吧
我就看了不下15遍
大家都有去打H1N1的疫苗嗎?
說真的....我還真的不敢打
特別是官員這種連查都不查就說
"跟疫苗沒有直接關係"
真的是,台灣人的命真不值錢阿


越看新聞越覺得那些官真的很像今天王建瑄說的"公務員很多都是xx"
覺得政府叫人民打,打完了人民有聲音
卻只是草草敷衍,解剖一個小男孩的大體
假如解剖出來發現真的有關係,那前面打的人都該死?
我想一個有作為的政府
應該是有一兩件案例發生的時候
應該先停止施打,等檢驗後確定各案跟疫苗真的沒關係的時候
再繼續施打吧
而不是拿個圖表出來
說國產的和美國的疫苗哪一個狀況比較多
"疑似"死亡的案例哪個比較多
就算打了一百萬劑只有一個人死亡
也是該檢討阿,一條命也是命
只會開記者會,簡簡單單的說"這跟疫苗沒有直接的關係"
這樣就敷衍了事
真想問那些官,今天死的如果是你門家的人你會怎樣!
哪天01不再有人來的時候,胖子就會失業,再來就沒飯吃,再來就變瘦子了
窺手 wrote:
今天這篇新聞因該很多...(恕刪)


對他們來說只是數字罷了

另.....您的ID跟頭像好讚
仇不在他人、而在亡者親人,在沒明言放下仇恨之前,誰來置喙皆是殘忍
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