糖尿病藥物副作用問題？ (第3頁)

Lisa_Hsu
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21樓

2012-11-01 10:59

Rh wrote:
糖尿病在原本處於高血糖下突然降到較低血糖時, 的確會有視力模糊的現象. 那是因為血糖的突降造成眼球的滲透壓變化, 而讓眼球的視力暫時性變差. 通常一個多月後就會恢復, 無需擔心, 也無需調藥. 因為視力模糊而停藥, 無疑是拿自己的生命在開玩笑. ..

那請問為何長期吃藥，仔細控制血糖的病人，視力還是會愈變愈差?

你說是糖尿病造成的，但病人明明有仔細控制血糖啊!

另外談一下人體對毒藥的效應，正常反應是初期反應強烈，以警告人體有毒物，但後來天天吃，不得已必須適應，只好調整那套複雜正負回饋系統，降低警訊，但長久下來病就會愈累積愈嚴重

就拿我吃咖啡因的經驗，以前常常喝咖啡，平時沒問題，但偶爾就會嚴重偏頭痛沒法上班，甚至送急診。

現在咖啡戒掉了，偏頭痛再也不會發作。但只要一喝到含咖啡因的飲料，立刻就會感到頭昏不適

請問現在你的建議是不是:「喝咖啡早期會立刻頭痛是正常的，以後就會減輕。長久喝咖啡會嚴重偏頭痛，是病人自己體質問題!」

Lisa_Hsu

Lisa_Hsu
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22樓

2012-11-01 11:18

ruby6436 wrote:
我親戚是中醫, 問過她, 她也承認目前中醫降血糖沒有很好效果...

這種就是假中醫，可參考如何分辨假中醫，因為民初美國有計畫的消滅中醫，規畫一套西醫管中醫的制度(當時于右任稱這套制度荒唐，認為這就像要由牧師神父來管和尚一般)，但結果還是被繼續執行下去，所以現在很多中醫骨子是西醫，只敢調養身體，很多病都不會治，動不動就說要找西醫

真正中醫是有自己一套管理治療辦法，不會管西醫的指標，甚至認為在中醫管理之下，血糖高一些也無妨

就像去看西醫，你也不會跟醫師說自己體質偏寒，要醫師調熱一點吧!西醫可能當場就把你趕出去了

sihsiao

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23樓

2012-11-01 11:36

Lisa_Hsu wrote:
這種就是假中醫，可參...(恕刪)

有中醫牌照，在中醫診所的中醫也是這樣跟我講的，照你說法他也是假中醫囉?
我目前在這位中醫師的地方看胃病!

可能要有你發的執照才叫做真正中醫師吧!

Rh

Rh
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24樓

2012-11-01 20:34

Lisa_Hsu wrote:
那請問為何長期吃藥，...(恕刪)

糖尿病導致的視力差是指眼底病變, 與原發文者說的狀況不一樣..
因此分開講

就眼底病變, 去翻糖尿病的相關書就知道, 關於糖尿病的長期併發症, 沒有一本書會寫說只要糖尿病控制好就不會眼底病變不會腎病變, 因為就連正常人不生任何病都可能會有眼底病變腎病變, 更不用說是糖尿病患者. 所以糖尿病控制好, 不代表不會發生眼底病變或是腎病變, 而是發生的機會相對於沒有控制好的人會少很多.
(專業一點的說法叫風險的降低, 這就跟開車要綁安全帶一樣道理, 開車綁安全帶和不綁安全帶, 出車禍一樣會死人, 但有綁的人相對沒綁的人死亡率會低很多, 這就是綁安全帶的風險降低, 同樣的, 血糖控制好比起不控制好的眼底病變機會會下降很多, 也是風險降低)

再者, 很早以前就有研究指出, 把不同的血糖值但是不知有無糖尿病的人抓來做眼底檢查, 即使是正常人都會有眼底病變, 只是過了糖尿病診斷的條件的血糖值, 眼底病變的比例就急速上升. 更重要的是, 這些有眼底病變的糖尿病患者都還未吃過血糖藥. 照你的理論的話, 大概是這些患者的眼底知道自己以後要吃血糖藥了, 所以現在就先發生病變來證明你的理論吧.

而回到原發文者的狀況. 在血糖控制下來後, 眼球視力會暫時性變差的狀況在各種藥物觀察中都會看到, 包括Metformin, SU, Glinide, DPP-4, AGI, TZD, 甚至連胰島素也會有. 今天我手邊有個病人, 初診斷糖尿病2天, 我只用胰島素治療兩天就一樣產生眼睛模糊, 同樣的, 兩週前我也有個病人用口服的Glipizide + Sitagliptin也是眼睛模糊, 難道他們都是一樣對藥物排斥? 而且我給病人的胰島素還是跟人體自生的胰島素一模一樣結構, 不會產生任何排斥的胰島素. 如果有人會對胰島素排赤, 那他怎麼不會對自己胰島素排斥?

再者, 喝咖啡會頭痛, 可以自行去上網Google咖啡和頭痛的關係, 絕不是你自己說的排斥和毒藥的關係. 世界上喝咖啡的人那麼多, 若是咖啡真的那麼毒怎麼可能會沒研究指出頭痛是人體對咖啡的排斥作用..

Lisa_Hsu wrote:
如果你所謂的正牌醫師...(恕刪)

啥...連極端值和平均值都分不清楚的還要說別人統計不懂, 這真的很有趣喔..

k4210

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25樓

2012-11-01 23:10

小昇昇 wrote:
跟Lisa 大姊認真你就輸了

她從 PCDVD 跟後來到這裡發的文章都一樣

每次都被批

她也樂此不疲

就別認真了

就當作練習嘴炮吧

來來來，再把拙作拿出來野人獻曝一下，詩中的內容
可以作為大嬸對糖尿病及西藥觀念的寫照：

膽囊切掉縫回去,肝衰導致糖尿病
腎病扯到失智症,燒鹼當成洗鍋劑

信手捏造新病例,週遭親友都不幸
辛勞醫護算老幾,西藥paper全是屁

詆毀醫界不遺力,道聽途說多歪理
論壇養生誰第一,唯我大嬸蓋天地.

得天下英才而共論之,一樂也.得天下蠢才而笑罵之,亦一樂也

glay730719

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26樓

2012-11-01 23:23

k4210 wrote:
來來來，再把拙作拿出...(恕刪)

呵呵~看完我笑了~好有趣喔!

小昇昇

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27樓

2012-11-02 0:44

k4210 wrote:
膽囊切掉縫回去,肝衰導致糖尿病
腎病扯到失智症,燒鹼當成洗鍋劑

信手捏造新病例,週遭親友都不幸
辛勞醫護算老幾,西藥paper全是屁

詆毀醫界不遺力,道聽途說多歪理
論壇養生誰第一,唯我大嬸蓋天地

Lisa_Hsu

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28樓

2012-11-03 14:11

Rh wrote:
...血糖的突降造成眼球的滲透壓變化, ...

滲透壓變化是很嚴重的事，不可能只有眼球有變化，可以參考有關短時間內喝水過多造成的病變

一種藥吃了短時間內視力衰退，過一陣子變好，但長時間服用，視力還是衰退，很明顯這藥不但沒療效，反而有毒性

奉勸樓主，如果有興趣研究，到市面上找幾本專業的教科書來看看，研究一下統計取樣與計算方式，研究一下滲透壓對細胞的意義，畢竟事關你父親的視力。一些針對藥物效用的論文，藥廠可以花錢買通，但這些傳統基本理論，教科書是OK的。

網路上有些人，我認為根本不是專業醫師，而是藥廠業務代表，很擅長用專業術語包裝，推銷賣藥，但往往在一些小地方很明顯露陷。

台灣醫藥不分業，醫院公然從藥價差獲取利潤，因此醫師也可能淪為藥廠業代，多充實知識多思考是非常重要的。不喜歡吃藥，多運動也是好方法，也可要求醫師先以運動、減肥為主方式，來幫病人解決問題，還是有些好醫師願意這樣做，就算最後還是要吃藥，至少可以吃少一點

家母多年吃藥，最後就是走上視力衰退，行動不便的路，長期吃藥絕對是最悲慘的一條路，讓你慢慢走向癱瘓失智死亡，中間生活品質愈來愈差，能不要走就最好不要走

至於動不動就亂抹黑亂人身攻擊的，很明顯就是理虧了，無須理會

Lisa_Hsu

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29樓

2012-11-03 15:33

Rh wrote:
你需要去重修一下統計學喔..
平均50多歲不代表不會有老年人口的產生..
平均值和極端值在高中統計課程就有講到囉..
拿個案去討論平均值是沒意義的事..
古人一定會有活70歲, 80歲, 甚至90歲, 100歲的例子
這個我一點也不否認..
但總數呢??...

有老人就會有老人病例的記載，就算比較少也會紀錄，而非明明是大量幼年人口死亡，造成平均年齡降低

卻被你說成人都活不過40歲，所以沒有長期糖尿病的紀錄，這太離譜了

我舉例皇帝內經就是很好例子，上古時代就已詳細研究人從出生到60歲的生理變化，古代研究老人問題的文獻很多，但從未記載消渴病(糖尿病)會引起失明、足部疾病與腎臟病

何況可以想像得到，古代能活長壽的大部分都是有錢有勢的人，吃得飽穿得暖，古代醫師服務對象也會以此類人為主，不可能不去研究老人疾病

加上現在樓主說吃了藥立刻就會失去視力，雖然過一陣子會好些(因為身體生理面對長期服藥機動調整)，但長期服藥依舊會喪失視力，懷疑藥物有毒性是非常合理的

Cakosama

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30樓

2012-11-03 16:52

Lisa_Hsu wrote:
我舉例皇帝內經就是很好例子，上古時代就已詳細研究人從出生到60歲的生理變化，古代研究老人問題的文獻很多，但從未記載消渴病(糖尿病)會引起失明、足部疾病與腎臟病...(恕刪)

請問一下,古人要怎麼知道失明、足部疾病與腎臟病是由糖尿病引起的
皇帝內經稱糖尿病為消渴病
很明顯只了解病徵,並不了解病理
古時候沒有人知道消渴病是因為血糖過高造成血管病變
如果你有任何古文獻解釋糖尿病的病理結構
請跟大家分享一下
既然古人連病因都不了解,又怎麼能指出糖尿病與失明、足部疾病、腎臟病的因果關係
失明他們當成老花,而且古人可以像現在驗血驗尿嗎?
他們怎麼知道自己的尿裡有糖分還是蛋白質? 他們說不定把腎病當腎虧

再者,古文獻沒記載你就把所有糖尿病的併發症歸咎於藥物的"毒性"
這完全是不理性的指責
不是所有的西醫文獻都有被你所謂的藥廠染指
隨便去稍具權威性的機構或者是網站都可以找到糖尿病的有關資料
藥廠可以收買一間兩間實驗室
它難道可以收買全世界的學術機構嗎?
你該不會認為所有研究糖尿病的實驗室都被收買了吧....

最後,藥物效用問題...
我們是人,不是機器
不是你給我95無鉛我就可以跑300公里
每個人對疾病都有不同的病徵
對藥物也有不同的反應
但這藥之所以可以通過,一定是對大部分人有良好的效果
難道對少部分人的無作用或不良反應就要推翻它的一切嗎
請不要那麼極端好嗎?

舉例來說
本人有偏頭痛的毛病
西醫開了藥給我
但吃了就是不理想
所以我就去給中醫針灸
雖然沒科學根據但我覺得很有效
但這並不代表西醫的頭痛藥是毒藥
它只是對我沒效對其他人還是有用的
不需要很陰謀論的說這一定是藥廠造假。。。