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請問86歲的老人家還有辦法開刀嗎?

不讚成開刀。
不想提自己的經驗;因為才剛經歷,心情還很沈重。
但貼個分享文章供您參考。

醫祭
chimera62 wrote:
1.綜合以上狀況,真的不適合開刀作治療嗎?或是有其他更好的治療方式?
...(恕刪)

事情沒有絕對,有的醫生可能會選擇開刀,有的可能不會,
所以一切還是以醫生的檢查後的評估去做,比較好..

但我覺得榮總的醫生有可能,別說開刀治療了,
可能連化療都不建議您父親做,因為這年紀了,
身體若虛弱的話,只是受更多的苦,
還有放射性治療(電療),但要看癌的位置,
不過現在醫學好像有更進步了,關於癌症有好多新技術,跟標靶藥出來,
這方面就要請教醫生..

下面是朋友傳來的2封mail,提供您參考看看(非醫學性的)

讓身體內蠢蠢欲動的癌細胞多睡覺。

下午參加了一場小型國際研討會,其中有一位目前在美國癌症中心的戴 博士以 "Is Cancer Curable?" (癌症是否能治癒?)為題,分享了他對癌細胞生長動力學的研究結果。

癌症最令人害怕的就是 metastasis(轉移)。

原生癌並不會讓病人死亡,然而一旦癌細胞轉移,它們在其它組織器官內的興風作浪就讓病人逐漸(或是很快速)的走向死亡。但是,為什麼有些癌細胞已轉移的病人卻未繼續惡化?

日本曾解剖研究了幾十位無病痛往生的 90-103歲老人,發現他們每一位體內都有不少的癌細胞。但是,為什麼他們的癌細胞沒有造成身體的病痛?

戴博士和幾位癌症研究學者發現,癌細胞在活躍一段時間後會進入「休眠期」,休眠一段時間後又再度活躍,興風作浪。

「休眠期」越長,病人能存活的時間就越長,甚至不發生令人害怕的「轉移」。

現在醫學界積極的在研究拖延癌細胞「休眠期」的方法,包括利用藥物和飲食。「預防細胞癌化」那篇中提到的幾種天然物,可藉由控制癌細胞內訊息傳導( signal transduction ) 的路徑進入「休眠期」,所以我把它們再次列,請大家多吃含有這些有效成份的食物,讓身體內蠢蠢欲動的癌細胞多多睡覺。

1.咖哩 (抗癌成份是 ......「薑黃素」)
2.辣椒 (抗癌成份是 .....「辣椒素」)
3.薑 (抗癌成份是 ......「薑油」)
4.綠茶 (抗癌成份是 .....「兒茶素」)
5.大豆 (抗癌成! 份是 .....「異黃酮」)
6.蕃茄 (抗癌成份是 .....「茄紅素」)
7.葡萄 (抗癌成份是 ......「白黎蘆醇」)
8.大蒜 (抗癌成份是 ......「硫化物」)
9.高麗菜 (抗癌成份是 ......「indole」)
10.花椰菜 (抗癌成份是 .....「硫化物」)

以下又是截取另一封mail,但原文過長,只貼部份(下列列出人名怕不好,所以我把名字拿掉好了)

前面提到,患癌症的眾親友中,有一位痊癒者。
這位痊癒者,就是嘉義大學音樂系 蕭 教授。
黃鐘小提琴教學法十幾年的研發過程,蕭教授給了我從精神到經濟的極大支持。
因此,從知道他得病(肝癌),到他進醫院切除病灶,到復康,
到現在身體狀況比病前還要好,到他做了些什麼樣的事,能打贏了這場惡仗,我都極其關注。

總括起來,他從醫院出來後,所做的事,主要是三件:
一、提前退休,過沒有工作壓力,不必熬夜的輕鬆生活。
二、完全改變了飲食與作息習慣。過去,他愛吃肉類與海鮮。
現在,只吃有機疏果與粗糧,偶而才吃一點肉。過去他常看電視到深夜。現在每天早睡早起。
三、每天大量運動,大量出汗。

蕭老師能復康,蕭師母功勞最大。因為後兩點,是蕭師母多年來身體力行的。
只是其 時蕭 老師「不聽話」,反其道而行,幾乎丟掉老命。
不久前,去嘉義看望 蕭 老師,見他生龍活虎,連多年的痛風都不見了,真有說不出的高興、欣慰。
把他成功地戰勝癌症的故事與「秘訣」公開出來,讓他人得到啟示和鼓勵,
相信蕭 老師與蕭師母,會默許吧?
假設膽子大
從有關資料中,知道郭林氣功曾治好不少被醫院判了死刑的各類癌症病人。
前文提及,兩招郭林氣功,就治好了本人極其嚴重的「花粉過敏症」
(其實是「寒氣入侵症」)來看,郭林氣功能治癌,完全可信。
郭林氣功為什麼能治癌?
據有關資料解釋,是因為大量吸入氧氣。
大量吸入氧氣,跟治療癌症有什麼關係?
據 說,癌細胞怕氧氣。
這樣的解釋,似乎說服力不足。
目前的醫學理論,把癌症解釋成是細胞惡性增生。
如果這個理論正確,那麼,應該是氧氣越多,細胞的增生速度越快,才合情理。
如果把癌腫瘤解釋成是一種氣結,一切解釋就合理了:
增加氧氣,有助於衝開、衝散氣結。既然癌症是一種氣結,它當然就會轉移。
治療之道,說不定,就不應該是切除、毒殺,而是疏通、疏散、引導。
當然,這裡頭可能牽涉到很複雜的各種化學變化,絕不是筆者這種外行人所能明白和解釋。

可以請令尊去練氣功,早上公園不是都會有人在教嗎..

還有千萬不要亂吃過多的保健食品,像藍藻,冬蟲夏草...還有一個什麼王的產品,
我同學的媽媽跟同事的爸爸,就是吃太多,原本是肝癌,結果吃到腎衰竭而過世..

mandy6392 wrote:
不讚成開刀。不想提自...(恕刪)




顧的人更要加油.....我也在加油中...保重
我也剛走過送母親離開的那條路~
三年前罹患肺腺癌時她就對我們說過一定要讓她安祥的離開~
所有的侵入性治療急救措施全部不要作~
在今年祂臨終前兩天突然因為胃穿孔造成極度劇痛~
讓祂差點同意了外科醫生所建議的插管開刀處理~
但是已經近三個月沒吸收什麼營養~又被病痛折磨的右手已經癱瘓~
我哭著對我媽說~媽我陪妳走最後這段路~別開刀好嗎?!

我擔心的是醫師給的訊息是那麼的不確定~
我擔心的是祂哪有體力去面對這手術給的折磨~
我擔心的是祂進去加護病房就連最後一面也見不到了~
所以幾經掙扎~我母親那劇痛已經承受了將近十二小時後~
徵求我母親姐姐同意後~我簽下了放棄急救同意書~
護理師也開始作安寧療護~逐漸增加嗎啡劑量~用升壓器維持血壓等等!!

隔日晚間九點多在我面前往生淨土面容安詳~
我慶幸的是我沒有亂了陣腳~讓媽媽在最後還走的那麼痛苦~
而是謹記祂的交代~每一步都遵照!!讓祂好走!!

我母親57歲離開的~如果我是你的話~
我不會選擇給我年邁的父親再動大刀~我父親也八十歲了~
也中過兩次風~心臟也換過瓣膜!!
如果是小手術能夠復原很快的話我才會[考慮]!!
會讓他老人家很痛苦的我就毫不考慮了!!!

希望你能問問你父親的意思~
未來的哪天當你回想時~你才不會有後悔與遺憾~

祝福你

chimera62 wrote:
是這樣的,我爸已經8...(恕刪)


呃呃...

這個上網問

老實說既使是本科主治醫師光這樣也很難給你意見

看病歷外還要看人 再觀察是否有體力與情況開刀


這實在不是文字或口述就能判斷開刀與否的情況

一般八十多歲的復原力真的不佳

既使手術成功 術後沒感染 也沒複發作

但體力的消秏...


請還是多和實際中的醫師多談談


個人的想法是 可以詢問第二 第三意見

如果出入不大,安寧也是一種方法

真的無法改變時 減少痛苦 安享晚年會好一點點
如果是雷射治療的話也許可行。你可以諮詢放射科醫生看看,雷射開刀的傷口小,復原較快。但是並不是所有醫院都有這樣的治療。

若是傳統開刀對於86歲的老人來說負擔可能太大。再說癌症會有復發的可能,也許開刀傷口都還沒復原,體力還沒恢復,癌症又復發了。
這問題還會牽涉到家人的身體&心裡承受能力
建議先和老人家好好聊一聊
能去大醫院就去大醫院

我家前些日子也有長輩動外科手術
那時候也是考量到要讓他越舒服越好
在醫生評估下有使用病人自控式止痛這個技術

有機會的話你也可以請醫生幫家人評估看看
這個能讓病患在痛的時候主動控制止痛藥輸出
心理壓力能稍微減緩些....
是我爸的話我絕對不要開刀,
你若選擇開刀一定會後悔的。八十幾歲開刀後狀況會比開刀前好的機率趨近於零,何必讓老人家受苦?
把醫藥費和看護費省下來,帶老人家出國遊山玩水去吧!看他有何心願未完就快去做。
你爸都不想開了,你為何還執著? 若你執意開刀,老人家不忍讓你背負不孝包袱,必會遵從你,但這真的是他要的嗎?
想清楚,現在角色互換,你已86歲,兒女長大成人健健康康事業有成,你還想要去動這刀多活不確定的幾年嗎?還是你願意把握這四年好好過?
分享一下我周邊的真實案例:
媽媽朋友的父親罹患肝癌,好像也八、九十歲了吧,醫生說剩下不到半年,就乾脆騙他說只是某個器官發炎而已,以後就哪些東西不要吃,哪些生活作息改一下如此而已,後來又多活了好幾年。
chimera62 wrote:
是這樣的,我爸已經8...(恕刪)
避免被刪....我發表點意見....
要不要手術....適不適合手術....我不專業....

但是只看86歲一個條件就可決定適不適合手術....??
循環系統....??
呼吸系統....??
新陳代謝/免疫....??
肝腎....??
都不用考慮的....??



mandy6392 wrote:
不讚成開刀。不想提自...(恕刪)


又看到醫祭這篇文張....

我轉貼一些友人的文章....

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病人的痛苦 家屬的心疼 醫護都能感受到
醫師的用心 護理人員的辛勞 家屬能感受嗎?
生病本來就不是舒服的事 更何況是重症?
不只是家屬要拿捏分寸 醫師更是要把分寸拿捏得好!!
醫師要怎麼做?? 救人被抱怨?不救又說沒醫德?
怎麼做 告訴我吧

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汪老師,您的影響力並不小。且讓小的告訴您:請您推動立法讓安樂死可以合法化,病人才不會在這最後一程裡受到這麼多的痛苦。

如果沒有法源的根據,依現行法規而言,不論是以任何理由為出發點,醫護人員都沒有權利去取消或忽視這些會讓病人受苦的「管子作業」,否則可能就犯下了謀殺罪...

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不打針、不插鼻胃管、不抽痰、不插管、不打強心針、不急救.....
醫師:「請問汪老師,那您把老人家送來醫院到底想幹啥?」
汪老師:「不送醫院,那要把老人家送去哪?醫師您告訴我?」

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不論因為我想減少她的痛苦而延誤了醫療、或我想要她康復卻使她受盡折磨而去,我都會墮入無法原諒自己的深淵。
救或不救,家屬都無法原諒自己
所以就轉而無法原諒醫護的作為不夠人道
要求醫謢可以讓病人不受折磨的康復或不受折磨的死亡
所以生病的,其實是家屬的心
社工領域裡,有哀傷治療,就是在讓家屬度過這段哀傷期
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汪老師還算明理
遭逢巨痛,還可以寫出這樣的文章

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汪教授可能忘了....
就是這些區區的管路....
讓其母多活了三年....

很不幸....
教授這回遇到的是不好的結果....
否則這些管路....
或許可以讓其母再多活三年....

罵人不需要說髒話....
新聞系教授更是深諳此道....

現在的醫療....
哪有甚麼專斷醫療呢....
插個管子都要病患或家屬同意....
如果認為醫師對於插個管路是毫無同理心的行為....
醫師需要人道訓練....體驗插管的痛苦....
家屬同意前是否比照辦理....??體驗一下病人的痛苦....

身為醫師....
知道這個社會有多麼的仇醫....
家屬內疚....要逃避自責....很簡單....
"尊重專業"....
實際上是轉化成
"都是醫師的錯"....

是的....
我會尊重家屬的決定....
或許管路一時的痛苦....可以換來三年的平安....
但是我會尊重家屬....

這篇是"醫祭"....
是的....重症醫師是窮途末路....
但是不要走重症....醫師還是活得好好的....
但是病人呢....
該祭祀的....是病人的健康....

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救或不救,家屬都無法原諒自己. 所以就轉而無法原諒醫護的作為不夠人道.
要求醫謢可以讓病人不受折磨的康復或不受折磨的死亡, 所以生病的,其實是家屬的心.
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只不過在現在的台灣, 是以醫護人員當犧牲品. 的確是蠻符合這篇文章的標題.
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