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紐力活VS維體雅---葡萄糖胺飲?


是不是藥字號的
你只要到正規營業的藥局
詢問有佩帶藥師執照的藥師做諮詢就可以得到滿意的回答了
你也可以看產品的外盒
只要有寫衛署藥字第XXXXXXX號
那就是藥品了
這樣就可以很簡單的分辨

為什麼一直強調要使用藥品字號的產品呢
其實不只是療效
最重要的還是安全性
因為政府對於食品把關的規格不如藥品的高規格
市面上才會出現很多的黑心食品
畢竟藥品出了問題跟食品出了問題廠商要付出的代價是絕對不同的
所以藥品比較不會有問題
pocarii wrote:
想請問一下嘿咖啡大,...(恕刪)



眼睛當然分不出來呀
你看這個 http://mulicia.pixnet.net/blog/post/25279050
用結晶的方式就可以大概看出來同樣是葡萄糖胺但結晶方式又不相同
別篇看到的網友提供的,
而且葡萄糖胺液怎麼說都是食品呀,本來就沒有療效,然後藥品有經過臨床檢驗,所以廣告永遠都只能跟你說什麼爬起來再站起來或是越跑越快,但絕對不敢跟你說喝了會改善退化性關節炎唷,因為會被罰錢呀~~不能標榜療效
基本上維骨力算市面上是藥品然後也有提出實驗報告的,算始祖級的所以就流傳到現在名氣就滿大的!

beaucoupde wrote:



眼睛當然分不出...(恕刪)


先謝謝be大熱心的回文,不過,我的問題之前嘿大有私訊回我了。

但是基於“私訊”的緣故,嘿大的回訊我就沒有po在版上了。(感謝嘿大)

但就我的認知,有沒有藥字號的差異性是在所帶的“鹽基”不同...

說實在的,be大給的網址我去看了半天,我只知道“結晶方式不同”。

而且“東西”吃到肚子裡面和在空氣中的環境應該是不一樣的才對。

但是這又衍生出一個問題(對我而言啦)....

葡萄糖胺,不管帶什麼鹽基,吃進肚子之後“鹽基”還在嗎?

因為如果鹽基會被拆開,那帶什麼鹽基不就不重要了?

請各位先進釋疑,謝謝!

(開版大真抱歉,偏離您開版的主題了....)
https://www.e-pharm.info/tw/2008-02-14-04-19-09/68-2009-03-07-12-01-13
歐洲的義大利、愛爾蘭將其列為藥品,美國、日本則列為營養補給品。


http://jeff-tour.blogspot.com/2010/01/blog-post_25.html
「這一次比較震撼的地方,是關於維骨力的討論。雖然維骨力在台灣是列於藥品,但是在這次專業的關節研討會中,仍被醫生視為可有可無的處方,就像感冒會開維他命C,如同安慰劑的作用。而風濕科跟骨科更提出美國相關醫學協會的研究數據,並不建議採用維骨力進行治療,這倒是讓 Jeff感到十分驚訝,因為維骨力(硫化葡萄糖胺)這麼貴的原因,就是和市面上一般葡萄糖胺(鹽化或是非鹽類)有等級上的差異,但是在座這麼多醫生居然都把維骨力和保健食品列於同一等級,甚至有一張投影片直接把維骨力與賣場裡的關節保健品Move Free並列,僅推薦平日保健使用,不具療效,屬於吃了「可能」會有幫助,而吃多也無害的營養補充品,那花這麼多錢購買的人,豈不是冤大頭嗎?」


http://www.tzuchi.com.tw/file/tcmed/201002-74/68-69.pdf
保骨的真相  劉采艷 花蓮慈濟醫學中心藥劑部臨床藥學科主任
「葡萄糖胺硫酸鹽(glucosamine sulfate)是最早在被研發出來的葡萄糖胺,由義大利羅達藥廠(Rotta)專利製造,由於在市場上已有二十年以上的時間,且有較多的文獻證實能改善關節炎,故在國內以「指示藥品」列管。而萄糖胺鹽酸鹽(glucosamine HCl),知名的品牌像:MoveFree Advanced、Osteo Bi-Flex、Nature Made等,但因鹽酸鹽的技術較新,對於療效的研究報告並不適很充足,衛生署僅以「食品」列管」
「等量的葡萄糖胺鹽酸鹽可以提供百分之七十九的葡萄糖胺,但葡萄糖胺硫酸鹽只能提供百分之四十七至百分之五十二的葡萄糖胺。因此建議選用葡萄糖胺鹽酸鹽較符合經濟效益。」


http://blog.nownews.com/57healthy/textview.php?file=746769
57健康同學會嚴選 》#009 2010.04.21 葡萄糖胺
潘懷宗 美國艾默蕾大學神經化學及分析化學博士 現任國立陽明大學醫學院藥理所兼任教授等
(我知道他之前在ptt被爆料,但無論如何他在藥理這方面的專業仍是有實力的)
他在節目中講得非常保守,可以說是陳述目前已知客觀事實,但不多做說明與分析:
硫酸鹽基的,歐洲有一些實驗證實可以舒緩退化性關節炎,所以被國內列為藥品。
鹽酸鹽基的,美國自己弄出來的,相關研究還不多,效果無從得知,美國曾有大型實驗,結果效果趨近於零。


http://www.commonhealth.com.tw/article/index.jsp?page=1&id=3714
康健雜誌:維骨力真能保骨本
「但是,《美國醫學期刊》(Journal of American Medicine Association)在2000年發表的一篇文獻探討卻提醒,大部份的相關研究都有濃厚的藥商色彩,對於療效也有誇大的描述,目前仍缺乏獨立且設計完善的研究。例如發表於《刺胳針》期刊的比利時研究,也是由義大利Rotta藥廠的研究人員協助研究設計及資料分析。」
而在國內臨床的觀察發現,維骨力的療效很不確定,「有些人很有效,有些人就是沒效,」西園醫院骨科主任張守安表示,也許是個人腸胃道吸收的程度不同、心理作用(國外的研究發現,只服用安慰劑的對照組,也是有些人有效)、沒有持續服藥、或是健保給付的每日劑量750毫克太低(有研究建議,每人每日劑量mg應為體重kg的20倍)所造成的差異。台大藥劑部主任陳燕惠認為,藥品應該是經過嚴謹的臨床試驗,來證明療效、劑量及適應症,在沒有明確的證明之前,不宜誇大療效。」


http://www.tsim.org.tw/article/A94/教育-3.2.pdf
維骨力對退化性關節炎是否有效 ? 成大附設醫院 過敏免疫風濕科 劉明煇
「從 90 年代後期, 陸續有研究報告証明其具治療的效果; 然而, 因其藥物作用的機制一直無法提出令人信服的證據, 其療效也持續受到質疑。」
「總結而言, 維骨力對退化性關節炎的療效, 在早期的研究報告是顯示正面的結果, 其大部分是由廠商贊助的臨床研究。然而, 最近一些獨立的研究報告並無法支持其療效。這種前後不一致的結果, 造成治療上的迷思。期待未來更多高品質的臨床研究報告能讓真相水落石出。」


維骨力的真相 高啟峰(活力藥師網作者、北醫畢業的開業藥師)
原文網址已經刪除了,因為他被代理商告,只好刪除文章、貼個道歉了事(可憐阿)
目前網路上都是轉貼的,有興趣可以自己搜尋。
「台灣的代理是大統公司,這是小弟畢業後第一個工作,就是去這家公司,當然負責的區域是省立醫院,每天重要的工作就是打雜哈拉,然後算算一個月誰用了多少顆維骨力,然後公司有公司的「誠意」 會交給這些醫生。做了三、四個月,覺得自己跟廢物差不多,就不幹了!沒想到 10 年之後,這個當初像垃圾一樣的東西,被民眾當成寶一樣,果然把錢砸在醫生上是對的。」
(超級八卦的,可能就是這段他沒辦法拿出證據證實,才會被告吧)
「在國外"維骨力"是療效不明確,卻又吃不死人的東西。」


http://iservice.libertytimes.com.tw/inform/complain_a2.php?no=080524008
這裡有很多剪報,大多是說「有效的證據都被踢爆有問題」之類的事情。


鄉民言論:
我奶奶吃扭力活真的有效;我媽媽吃維骨力真的有效;我爺爺吃XX也有效;我吃扭力活感覺不出效果;我朋友吃OO沒效...etc,總之有效沒效的都有

重點整理:藥學科主任認為鹽酸鹽卡有效;藥理所教授認為硫酸鹽比較可信;很多醫生覺得"可能"有效但不敢背書;鄉民什麼都可能有效、什麼都可能無效。


綜合上述,客觀結論:
1.葡萄糖胺類產品,到底有沒有效沒人知道,但吃不死人。
1.專家各說各話,可能有效、可能沒效,有研究說有效(但被質疑藥商自己研究不客觀)、有研究說沒效。
2.葡萄糖胺無法預防退化性膝關節炎,只能在發病後止痛。(無法增加關節軟骨,當保養品在喝=喝心安)
3.葡萄糖胺只能舒緩止痛,退化性關節炎是絕症,無法治療。(末期只能開刀換人工關節)
4.只跟關節有關,對骨頭完全沒效。

基於這點理由,我決定從便宜的開始買起,各測試一次= =
前幾天在 57 台看到關於葡萄糖胺類產品的討論,
目前證實有效果的是硫酸鹽基的,
吃這類產品要先請醫生確定是退化性關節炎, 另外要注意裡面是否有含止痛藥的成分.
有提到錠狀不含防腐劑, 液態保存不易故含核可的防腐劑, 要注意成分說明.
一天的建議用量1500mg以上, 分三次吃和一次吃差別不大.
最後~~
連續吃一個月有效...那就繼續吃.
吃一個月無效那就不用再吃了.....

我爸64歲, 退化性關節炎有在吃維骨力, 他說有效.
ganbaday wrote:
https://ww...(恕刪)
實在是非常謝謝大大熱心爬文,
不過看到最後我有些心得
我發現,有些文章在提及維骨力的時候
立場好像不太一樣
據我所知維骨力不是等於葡萄糖胺是一個廠牌名稱
這點我相信大家都知道
只是好像那些文章有一些把維骨力直接只作葡萄糖胺代名詞
不討論硫酸鹽和鹽酸鹽的差別<----應該還是有差別的呀!!
像http://www.tsim.org.tw/article/A94/教育-3.2.pdf這篇
維骨力對退化性關節炎是否有效 ? 成大附設醫院 過敏免疫風濕科 劉明煇
這位醫師所指的維骨力是葡萄糖胺吧?!所以我看的好模糊
我相信醫師一定是比我們這些凡人專業許多,
只是我已經不知道我倒底看到的維骨力是指羅達藥廠的還是另有其名@@

總的來說
退化性關節炎患者還是得使用葡萄糖胺,比較好的選擇還是硫酸鹽葡萄糖胺為主
葡萄糖胺不能完全治療沒錯,但是是可以維持在相對好的關節狀態
畢竟開刀換人工關節通常都是最後非常嚴重了才會換

最後就是 還是身體自己要照顧好啦
盡量還是照顧好自己的關節軟骨也好硬骨也好
不需要使用當然最好囉
需要用的時候也是得用 劑量什麼的 自己要注意

以上是小弟的淺見
嗯...就我知道維骨力經過醫學臨床實驗,
副作用極少只有孕婦和腎功能不齊全者需要在醫師監督下使用,
對於高血壓患者的使用上,
鈉含量經過換算下來比吃的一盤熱炒或是一份速食來的更少,
強調生活飲食的照護控制,在醫生指示下使用基本上是安全的
請大大不用太擔心lo~~~

Daniel_Huang wrote:
前幾天在 57 台看...(恕刪)


根據D大所轉述的,葡萄糖胺每天建議用量是1500mg

所以我回頭去看了一下維骨力的說明

恩...

每膠囊之Viartril®-S含:
Crystalline glucosamine Sulphate 314毫克(mg)(等於250mg之glucosamine Sulphate + 64mg Sodium Chloride)

以上資料來自維骨力官網,如有不妥請告知,我將會盡速移除,因為我可不想被告

也就是說,一顆膠囊裡含250mg 的“葡萄糖胺硫酸鹽”

所以,換算過來每天要吃6顆...

這,讓我很意外的說...因為我家老人每天早晚吃一顆就已經吃的唉唉叫了...

也難怪吃了一罐多都沒啥感覺 (這樣我可以怪東怪西怪藥師當初賣的時候沒說清楚嗎?

老人家上了年紀,天天都有很多藥要吃,這樣每天還要再多吃四顆才有效,我真是傷腦筋

我老了可不要這樣...

請問各位
因為小弟脊椎有樓梯摔傷過 (國三 當時不會痛)
但高三時 因為工作擦油漆 因為工作彎腰 姿式不良
腰非常疼痛
(有照過 MRI 磁震造影 四~五~薦 椎間盤都是黑的) (腰椎退化性關節炎)
(四~五腰椎間盤 輕微突出 但無壓迫到下半身神經)

醫生說 是什麼盤圓性疼痛 (有做過 脈衝高頻治療 疼痛感降低95%左右)

但脊椎那裡沒有血管流通
不知道 喝的葡萄糖胺 對腰椎退化性關節炎 有無效果
醫生是說飲食無幫助?
pocarii wrote:
先謝謝be大熱心的回...(恕刪)



唉 的確耶!
老人家藥袋一打開真的都是藥丸藥粉,很辛苦
那也是沒有辦法的事呀,畢竟有需要的時候還是得要吃,
但是也不一定是絕對吃六顆啦,
你家裡有維骨力的話可以拿起來看,或是我直接轉寫維骨力瓶子藥籤上面有寫使用說明,
A-輕微度至中等程度之關節症狀-每日兩次每次兩個膠囊也(一天四顆)
B-嚴重症狀之關節炎-
(1)最初期治療8星期每日三次每次兩個膠囊(一天六顆),飯前15分鐘服用
(2)繼續治療三到四個月維持劑量每天兩次每次兩個膠囊(一天四顆)
以上是我看家裡那罐的藥籤
看家裡老人家的症狀輕重程度,這當然是經過醫生評估的,
更嚴重一點就是服用維骨力粉劑,算是加強型的,有看過但家裡沒買過,
那種吃的方式又不太一樣
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