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若健保要求你一個月繳10000元, 真的不要繳了


kaiend wrote:
的確,誠如所言,如果夫妻雙方有薪差,的確計算的話以舊制為比較有利


我這不是吐槽,是我個人的經驗,通常兩夫妻很少薪資會很接近的

此外2%這點我認為有疑義,我基本上認為二代健保肯定要比一代所收到的總保費要大幅提升,
才是政府推出二代健保的主因,而改善收費負擔公平性,則只是很輕微的調整而已

假如多數人甚至連雙薪家庭都豬羊變色,二代比一代費用更少

那極少數多繳保費的個體戶因為費用總額上限的關係,肯定無法彌補此一差距,那政府推二代健保的基礎就不存在了

所以無論如何,雙薪家庭普遍性都要多繳納保費


特偵組 wrote:
我這不是吐槽,是我個人的經驗,通常兩夫妻很少薪資會很接近的



此外2%這點我認為有疑義,我基本上認為二代健保肯定要比一代所收到的總保費要大幅提升,

才是政府推出二代健保的主因,而改善收費負擔公平性,則只是很輕微的調整而已



假如多數人甚至連雙薪家庭都豬羊變色,二代比一代費用更少



那極少數多繳保費的個體戶因為費用總額上限的關係,肯定無法彌補此一差距,那政府推二代健保的基礎就不存在了



所以無論如何,雙薪家庭普遍性都要多繳納保費


如果以夫50000,妻20000,兩個孩子來看,我這戶每月會多出393.2元.......

恩.....依我的觀點來看,還可以接受,畢竟目前1年扛25000保費(不可回收)+25000保費(可回收)

多個4726.8元/年 來看,我還可以扛就是

畢竟之前受過健保的恩惠,如果沒有健保的話,可能當時我得一次吐出15萬以上吧我猜,靠健保1萬多了事

還沒算到我奶奶生前最後所花的錢,我想30萬應該跑不掉......

所以...........算了XD

對我來說啦,我相信人總有不方便的時候,當作互相幫忙了XD
其實不管怎樣一定都會有人反對,但是今天讓我無法接受的是

1. 既然稅制是不公平的為何以稅制作為健保的保費基準? 難道你們這些官員學者都是智障嗎?(不好意思,真的會讓人忍不住發火。明知道是不公平的還硬要推白癡才支持你們)

2. 有很多的國人旅居在外,平時有諸多的原因沒有交健保費,每每都是有需要重大醫療時才回國使用健保資源。我的親友中也有一些這種人,每次回國就是要看病,而且還都是高貴的療程,甚至有專程坐飛機回來用健保給付開刀,還沾沾自喜省了幾十萬上百萬,病治好了,再坐飛機回去他們的家。我深深地覺得應該要給予這類的人一定的罰則,為什麼我們的健保資源浪費在這些早已不是台灣人的外國人上?目前是已經有一些簡單的規定,但是那應該遠遠不足吧。交6個月的健保費就要我們替他們的高昂醫療費用買單?完全不合理。

3. 非固定薪資者的保費計算基準。健保就以個簡單的虛擬所得了事,但請問一下一個流浪漢跟一個股市房市炒手他們的收入會一樣嗎?他們的資產會一樣嗎?

台灣有大約40%的人是屬於這類,如果說全部都是流浪漢或者無能力者,那增加的保費我交的心甘情願,就當作是做善事。但是有很大的比例是比我們一般受薪階級要有錢的人,為什麼我要幫他們cover? 這部分的地下經濟我們的政府官員以一個無能為力作為藉口就不處理,這樣是有擔當的做事方法嗎?那我們平時上班時對於老闆交辦的事是不是也可以告訴他我無能為力就了事?每個月繼續領薪水,每年照領年終照樣加薪?

4. 藥價黑洞。沒錯這是一個被濫用的名詞,但是也凸顯了一個事實,就是藥價的部分有太多的疑點讓人不明白。為什麼明明採購單上的價格是5元,卻可以申報1倍以上的價格?為什麼健保局的基準藥價甚至比藥商的報價高出數倍?難道這些官員連google都不會用?我們在市場上買3C或者汽車都是有一定的比較基準,2000CC的國產SUV大致上性能就有一定的基準,不管是Hyundai或Luxgen或Honda大致上馬力就是130p-150p,功能也差不了多少;一條2G的DDR3記憶體大致上就是$700 - $1000左右,創見跟白牌的大概差的就是保固跟耐久度,不會有創見的資料傳輸的頻寬比白牌的高50%的狀況。

健保要增加保費我覺得只要能說出個合理性,以通俗方式讓大家都了解今天你們是如何努力才會會有這樣的結果,我相信大多數的人的眼睛都是雪亮的也是有理性的。台灣的產業例如代工業或者金融業都以低毛利高競爭聞名於世,相信我們的醫療和健保也一樣可以向這些產業看齊,提供國人更優質的保障。如果真有這麼一天,那我們或許又多了一項可供輸出的產業,可以向國外輸出智財賺取外匯。
若健保要求你一個月繳10000元, 真的不要繳了


不要繳....確實有不要繳的好處...


這個好處...我門大家舉個例子來說吧


某人在某天出了車禍,躺在馬路上,圍觀的民眾也好心報了警(不是救護車)


警察趕到現場,問了傷者,你有沒有繳健保費,傷者回答說沒有..........警察回應說.....好


這時警察再問傷者,你有多少錢在身上....


傷者回答說...我身上只帶350元..


警察就用無線電通知救護車在車上待命(時薪100元*3人,50元先發動暖車)


警察又問,你沒有健保必須要繳保證金10000元,救護車才會到達現場送你到醫院治療...(之前不付錢落跑的一堆)


傷者說....我身上沒有帶這麼多....


警察又說,沒觀析你可以打電話叫人送來...............


傷者大罵,挖勒靠腰,我手受傷不能動,妳叫您北打電話......有沒有搞錯啊...


警察回答說...要不我這邊有一個OK崩...妳先用著吧.............OOXX


警察就幫傷者打電話,結果沒人接,聯絡不到人.....大家只好你看我..我看你........


這時傷者請求旁觀民眾幫忙...有的留在原地..有的則離開了...


就在這個時候,一種清脆美妙的聲音出現了............那是什麼聲音呢?



很清脆


很美妙的聲音





是什麼呢...?





























結果是從天而降的幫助.......一堆 1 元....五元...十元...硬幣從天而降............析哩花拉....鈴玲玲...



傷者就罵警察,不會幫忙一到檢啊.....


警察也好心幫她檢起來,也幫她分開堆疊開...


算了一算......還差一元...只有9999元..


圍觀群眾口袋都沒錢了.....就這麼等著等著....等著........傷者昏迷不醒就掛了





這個不繳的好處就是
















































































等死啊......................






sprained_ankles wrote:
文中提到對外界質疑二代健保懲罰單身,楊志良以名模林志玲為例表示,「林小姐」以前沒有雇主,保費只有300至500元,但每年有幾千萬收入,新制將以最高額繳交,要繳一萬多。


以三千萬為例就好 自費繳交一萬一個月

每月健保就是大概就是三千分之一

那我年收五十萬

我一個月可以繳五十萬*1/3000=166.66

我願意付到兩千分之一......可以嗎??

一萬多又怎樣???

不過佔所得的三千分之一

一千多就占我月薪三十分之一了

那林可以繳到三十分之一就是一百萬嗎??

我所得破千萬 我願意雙倍繳交健保費...........

問題是

可能嗎??




就算只有zaku 也可以把Strike打下來..
披薩的材料採購這麼便宜,為什麼不用打出來給你看?

你為什麼不去質疑披薩店賺太多?

店面成本,人力成本,難道醫院不用這些成本?

一杯50的愛玉冰你都喝了,成本要多少呢?

醫院不能賺這些錢?憑什麼?欠你的?

不要在欺負沒空跟你吵架的人,好嗎?

轉眼就10年了
大家在用2.7%做計算標準
那新聞裡3.5%是什麼雷
健保局的尚方寶劍, 愛怎麼玩就怎麼玩時要用的嗎?
有哪位專家可以解釋一下?

在此請教了
拉拉5646 wrote:
大家在用2.7%做計算標準
那新聞裡3.5%是什麼雷
健保局的尚方寶劍, 愛怎麼玩就怎麼玩時要用的嗎?
有哪位專家可以解釋一下?

在此請教了
...(恕刪)


第一,我不是專家,我的看法是 :

我想您心中也知道什麼是計算標準? (就是根本沒有標準值)

我個人想的計算標準可能像空白支票,是可以像油價調整的?!

只是不會像油價有機會調低,只會歷年提高 ........
加藤老鵰 wrote:
真的是吃牛排付陽春麵錢慣了,自費看病一定比較划算?

去問問自費做一次電腦斷層多少錢,一次自費MRI多少錢吧.一次車禍急診那些哩哩扣扣的檢查自費要花多少錢你知道麼?

你以為私人保險負擔能cover多少錢?要是拿掉健保給付的部分全部由私人保險支應,要繳的保險費會變天價啊老大~




你有沒有看過保單內容?防癌險是給付甚麼項目?都是補足健保涵蓋範圍以外的東西,標靶藥物,病房費之類,健保涵蓋範圍內的支出比那些部分貴多了!!

不要繳健保,靠防癌險支付病房費,然後自費開刀做檢查,有興趣的人可以試試,出國開刀一次就知道要花多少錢了

下次你去看病記得看一下醫藥費明細,看看健保在你的自付額之外付了多少錢.



你一年會看到10000元*12月,那麼多錢的病嗎??
保險自然會有一定的公式,照你說的,那十幾年前還沒健保時,那時保險的價格不就是天價!!!!
以我的例子,12萬的醫療險、防癌險搭的好,你知道保額有多高嗎??
出國開刀??你要看到哪一國啊!!所得水準不一樣,怎麼比?
這好像某個供油公司講的,我們的價格是鄰國最便宜的一樣,是操弄。
再以癌症來說,如果你有親人罹癌你就知道,什麼健保!!!你要好一點的用藥、治療都要自費!!
什麼是自費,就是健保不給付,關健保支出什麼事!!!
這時的家屬,為了活命,大部分的人都會自費用藥。
我不反對合理的健保漲價,畢竟他的定位在社會服務的一環,需要有能力的人去照顧弱勢。
但是,如果健保黑洞一直都沒有解決,把人民(或有錢人)當作提款機,這一點是我不能認同的!!
然後再來操作民粹,製造對立,造成社會不和諧,這是不道德的!
以下幾點意見,提出來討論一下
eric6355 wrote:
1. 既然稅制是不公平的為何以稅制作為健保的保費基準? 難道你們這些官員學者都是智障嗎?(不好意思,真的會讓人忍不住發火。明知道是不公平的還硬要推白癡才支持你們)。

您認為要用什麼當基礎會比較好呢?
現在就是已經有稅這個既有的計費基礎,雖不完美但總是個參考,難道要訂出另一套計算費用的方法?
真的耗用一堆專家學者的心力去設計新的費用計算方法,又要怎麼去評斷這個新方法公不公平呢?
請另一堆專家學者來評估這個新方法?要知道十個專家可能會有12種意見...
如果還是有人說不公平,還要不要再擬一個新方法?
世界上沒有真正的公平存在,對你公平可能就是對別人不公平,制度什麼時候才能擬定好呢?

我在別的討論區還看到有人認為直接不要收保費了,直接從所得稅加個3~5%還可以節省行政成本呢。

明知二代健保不公平還硬要推,學者或許是智障,支持的是白痴。
明知二代健保比一代健保更公平卻不支持,硬要繼續用一代的人又是什麼呢?我想不到形容詞...

eric6355 wrote:
2. 有很多的國人旅居在外,平時有諸多的原因沒有交健保費,每每都是有需要重大醫療時才回國使用健保資源。我的親友中也有一些這種人,每次回國就是要看病,而且還都是高貴的療程,甚至有專程坐飛機回來用健保給付開刀,還沾沾自喜省了幾十萬上百萬,病治好了,再坐飛機回去他們的家。我深深地覺得應該要給予這類的人一定的罰則,為什麼我們的健保資源浪費在這些早已不是台灣人的外國人上?目前是已經有一些簡單的規定,但是那應該遠遠不足吧。交6個月的健保費就要我們替他們的高昂醫療費用買單?完全不合理。

這種人非常該死,非常討厭。
但他們要交多少保費才叫做足夠呢?一年?兩年?
他們就是有台灣的國籍,就是台灣的國民,甚至沒有職業還可以繳最低試算所得的保費.
您說要有罰則,是要健保局派另一組人去觀察這些人是不是用完就走嗎?
用完就走的紅線要畫在哪邊呢?十天、三十天、一年?
誰來劃這條線?誰決定回來台灣沒待多久算是A健保?署長?立委?總統?
這些都會有行政成本跟法規的考量...不是做不到,但也沒想像的容易
對某些人合理就是對另一些人的不合理

二代健保已經規劃說你如果出國滿四年以上,你回來台灣要加保就必須"居留"滿六個月才能加保!
是居留六個月不是只繳六個月的費用喔!
雖然還是有些僑胞會閒閒沒事做回來呆個六個月,加保,然後做個很貴的手術就跑了
但是越不方便的制度至少能讓這些A健保的人成本變高一些...

很遺憾我們國民的素質就是這麼差...再好的制度都會有人要鑽漏洞...
我們也不該把制度弄得很嚴苛,搞的正常的國民都很難用到...(回國不到六個月出重大意外還得自費)
二代健保防漏洞 僑民復保要等6個月
好制度,不支持嗎?

eric6355 wrote:
3. 非固定薪資者的保費計算基準。健保就以個簡單的虛擬所得了事,但請問一下一個流浪漢跟一個股市房市炒手他們的收入會一樣嗎?他們的資產會一樣嗎?)。

他們的收入、資產當然不會一樣...
我也認為應該把退職所得、海外所得及不動產買賣及股票交易納入計算,達到稅改都不一定做到的程度.
這些錢不是抓不到,只是要增加健保局的行政成本去撈資料...甚至越權搶別的行政機關的工作.

另外,虛擬(設算)所得在一代健保就有了,第六類保險人的保費(七百多)就是這樣算來的,二代的設算也才四百多(費率2.7%的狀況下)...
衛生署的想法是你要加入健保至少繳個最低消費吧...
以前一代時,家庭主婦依附在先生那邊繳費,算的是先生的費基與費率,先生賺越多,就依家戶人數繳倍數...
二代是先生繳他的薪資應該繳的保費,家庭主婦繳低消,加一加還比以前便宜哩...

這個低消要訂多少還在討論...但順了一方就苦了另一方.
要把這個虛擬所得拿掉也不是不行,那其它人的費率就必須再度提高...
而這樣下來我想也會有很多人就會自動變成無業,連低消都不用繳了...也是不公平...也會有人罵.


eric6355 wrote:
4. 藥價黑洞。沒錯這是一個被濫用的名詞,但是也凸顯了一個事實,就是藥價的部分有太多的疑點讓人不明白。為什麼明明採購單上的價格是5元,卻可以申報1倍以上的價格?為什麼健保局的基準藥價甚至比藥商的報價高出數倍?難道這些官員連google都不會用?

某家醫院採購買到五元,不代表全部的醫院都能買到這個價格...這關係到醫院的規模與議價能力.
您覺得藥價基準太高,醫界藥界還覺得太低咧...哀嚎的多慘阿...
採購花五元,倉儲、人事、行政、資訊系統不用錢啊?健保會針對這些支付醫院行政成本嗎?
砍到更低對醫界藥界絕對不是好事,但對民眾也不一定就好,你付什麼錢就用什麼水準的藥.

以下是我在別處發過的文,貼過來給您參考
"藥價黑洞正式的名稱應該叫"藥價差"
假設健保局公定某種A藥支付10元,我不管你醫院跟藥商買多少錢,健保就是支付給你醫院10元
這個狀況下,有些醫院議價能力強有些弱,所以可能有些買到9元有些買到6元
這個時候有些人就跳出來說這之間的1元與4元叫做"藥價黑洞",應該要消滅掉!
(這就好像我每天付給我老婆100元買菜,結果她用她的議價能力買了90元,定量的菜。而我知道了之後卻跟他吵說這10元的價差是不應該的,這是"菜價黑洞"!!,要不就還我要不我就把每天買菜錢調整為90元!)

於是健保局每隔一陣子就會進行藥價調查,把這10元往下調到9元甚至更低.
而醫院也跟著去跟藥商要求降價以維持一定的利潤與打平行政開銷,
結果就是現在許多國外藥商根本懶的賣藥到台灣來了...
台灣的人民也就用越來越爛的藥,你說這樣的結果要怪誰呢?
醫界貪心?人民無知?

也有人說,為什麼不讓政府去統一買,再發配給各醫院就好呢?
您也知道全世界最沒有效率的地方就叫做公務人員,只求無過不求有功
(防弊勝於興利是政府的必要之惡)
政府機關的公務人員根本沒有誘因去跟藥商議價,甚至還可能被關說,買到更貴但更爛的藥(買貴又要被你罵)
政府做事情從沒讓人跟效率聯想在一起,只會買到更貴不可能買到便宜的,公務人員的議價能力也不像那些醫院的採購人員那麼錙銖必較,公務人員只怕人家說它貪污,其他根本沒有誘因讓他去跟藥商砍價錢.
公家採購,藥價差(您說的黑洞)也並非就此消失了,只是原本是醫院用議價能力賺來的,統一採購後變成藥商賺走了.
(健保局原本給10元讓醫院去買,醫院買到9元算醫院賺一元。健保局統一採購後變成直接用10元去跟藥商買,藥商賺走價差)

目前三天兩頭聽到消費者團體在抗議有藥價黑洞,個人推論可能有幾個目的:
1.真的是站在消費者立場,想要避免健保費的上升(他們常說黑洞不除不能漲價)。但消費者團體也不乏對健保學有專精的人,他們真的不懂藥價差存在的原因嗎?
2.跟健保局串通好的,要去砍支付藥價用的...
3.沒啥議題好吵,為了維持存在感只好老調重彈


藥價黑洞的相關的討論可以參考這邊

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