呼吸中止症與陽壓呼吸器討論<第一頁注意事項必讀> (第209頁)

vtriplev
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2081樓

2016-05-04 17:57

OMB wrote:
看了您的諸多發言，實在很難讓人相信您與國內這些賣貴的代理商無涉...(恕刪)

我爬文若印象沒錯,你之前也曾發言而被人質疑是在替誰護航(現在人好聰明，借機器試用找代理商，售前諮詢找經銷商，掏錢跟掏寶買...),你好像是自己有開店的樣子,那麼,你覺得被人家這樣質疑是否是對方想太多了?(1503樓) 希望你不是一個線性思考者.我跟你不一樣,我不必去跟這些人澄清我不是什麼
請看 https://www.youtube.com/watch?v=hyfh0DpUoG0 第3分46秒至49秒

-----結案. (那位最先說結案的人....也忍不住續案了,grin,所以結案也不是說他想結就結)

我已讀你們的已讀.

願意聽清楚別人說話的內容人並不多。每個人都只想說話，而說的話又不是什麼有內容的話。我也是其中之一。

世界上沒有所謂的誤解這東西，祇有想法的不同而已。

-村上春樹《舞舞舞》

OMB

OMB
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2082樓

2016-05-04 19:03

vtriplev wrote:
我爬文若印象沒錯,你之前也曾發言而被人質疑是在替誰護航(現在人好聰明，借機器試用找代理商，售前諮詢找經銷商，掏錢跟掏寶買...),你好像是自己有開店的樣子,那麼,你覺得被人家這樣質疑是否是對方想太多了?(1503樓) 希望你不是一個線性思考者.我跟你不一樣,我不必去跟這些人澄清我不是什麼,...(恕刪)

「現在人好聰明，借機器試用找代理商，售前諮詢找經銷商，掏錢跟掏寶買」的確是我說的沒錯，我會負責的

我應該要再補充一下那句話：「現在人好聰明，借機器試用找代理商，售前諮詢找經銷商，掏錢跟掏寶買，跟淘寶買了之後還回頭問沒賣東西給你的經銷商」

的確我一開始也是找國內代理商試用，因為醫生給我的「（簽約）推薦清單」上都是國內代理商的電話，在還不知東西南北的狀況下，當然遵照醫生的指示，試用不到一個月後才發現這個版，才知道居然有這麼大的價差

購機之前，心中的確也對那些提供試用的代理商有點不好意思，但價差實在太大了，實在不可能只因試用，就多花幾倍的價錢去買，我覺得國內代理商大可將試用改成租用，免得說那是所謂「從之前試用者承襲下來的成本」，之前的成本干我X事？

但售價有可能因此降低嗎？不太可能

有些人扒著「經銷商」問了幾天的問題，卻只因為兩三千元的價差，去找淘寶買，買了之後淘寶不給問問題，又轉回頭問「經銷商」，欺負人家老實，好意思嗎？

但至少我不會睜眼說瞎話

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ufleangt1965

ufleangt1965
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2083樓

2016-05-05 11:34

各位呼友大家好:最近剛購入Philips Wisp 鼻罩,我使用的尺寸是L, 所以有1個S/M(完全沒使用過),想和大家交換L尺寸的,請問誰有想要交換的?請私訊.

vtriplev

vtriplev
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2084樓

2016-05-05 12:25

cmchangoil wrote:
看了各位的心得分享,幫助很多,我也想買S9或S10,不知要買那種才好?...(恕刪)

建議就是不怕不好意思先找管道去試用體會各種機種 , 因為大家都去的HK通路並不是只有單獨賣某個牌子的機器, 他們也賣其它至少2個大品牌的機器 , 國內應該都有管道可以去[試睡]。

-----------[quoted from 樓主]
建議跟醫院租借

在長庚醫院租借與試用付面罩費其實費用差不多但是使用起來比較不會有壓力
而且醫院通常不會只有一間廠商的機子可租借，付一筆租借費如果感到不合還可以換機子或是面罩尺寸
找到可以接受的機器後

再上海外購買機器
---------------

這種呼吸機,本質是軟體+硬體的小型機電系統, 鼓風硬體,各種氣流感測器之零件選用也許大同小異, 軟體的差異就很難說.因為似乎各有專利.

現在的陽壓呼吸器,為了能讓人們使用時能更能適應,而增加了吐氣降壓功能(也有人說這是一種窮人版BiPAP) , 所以實際機器輸出的工作氣壓並不是水平線, 而是依照呼吸節奏 ,有上有下 ,形成類似1種周期性變化的波動 , 這種周期波動跟你的呼吸節奏是否搭檔, 對於適應機器是有蠻大的影響. (極端情形你可以關掉吐氣降壓, 那麼大家就幾乎大同小異)

從眾選擇是很省事，因眾人的介紹而買了人生第一台機器,就對她從一而終,百般對她適應,因沒事先出軌體會過別種機器,未知別機也有另一番韻味.也是一種幸福. 也因這裡對機器討論的內容過於單一機種, 所以幾乎所有人都是從眾選擇.

不過買這種機器,就像選老婆,要跟你很久,單靠媒妁之言還不大夠,能先[相親][試睡]是最好.然後再去你查到的管道去買. (用一句話來譬喻 , 一千個人眼中有一千個哈姆雷特)

當然,若從眾選擇而最後你覺得不適合時, 你也可以再找二奶.

我自己先前也從眾買了S10 autoset, 但後來發現用起來跟我期待的有所落差(S10 是有名的過動兒 ,aggressive and over-reacted ), 爬了國際文, 國外網友也有相同經驗 .

機器的效果不能只看AHI, 還要看是否能睡得好 , 不會被隨便吵醒 , 工作氣壓不要隨便亂飆 , 這些都要事前多試用多比較才能知道.
我看之前有文章有反應說有脹氣情形, 其實有很大的機會是機器過度反應處在過高的工作氣壓. (這也是國外朋友建議試試 autoset for Her 的原因, 據說比較溫和1些)

我個人對S10的EPR設計方式不太適應, 因為吸氣時的壓力是從最低壓力開始隨吸氣爬升, 她在吸氣末吐氣前, 氣壓還在爬升(氣壓應該持平,不該再爬升), 在這段轉換期 , 我覺得呼吸節奏被干擾到 ,有些人可能就會沒感覺 , 總之,因人而異 (YMMV), 我後來把ETR調低, 才能適應.

要了解EPR的效果, 可以用sleepyhead 檢視 mask pressure vs flow rate 來比較 ( Rescan 沒有辦法看到mask pressure)

ResMed APAP machines are known to raise the pressure more rapidly when there is obstruction or signs of partial obstruction (snoring, Flow Limitation, hypopneas and apneas), perhaps largely avoiding future obstructive events. The rapid increase in pressure is a problem for a few users.

Yes, the resmeds respond faster, but as a result they can over respond---i.e. they can increase the pressure so rapidly that it causes arousals or they can increase the pressure beyond what is technically needed. That also turn can cause arousals and/or aerophagia to become an issue. It's worth noting that in the bench study, "regular" mode for the A10 AutoSet increased the pressure by almost 14cm (from 4 to 17.8) in about 5 minutes; the "for her" mode of the A10 increased the pressure by almost 11.5 cm (from 4 to 15.4) in about 5 minutes. And since 12cm of pressure should have been enough to stabilize the breathing and "eliminate" the apneas, it can be argued that in both modes, the A10 over titrated the "patient" and in the regular mode, the A10 significantly over titrated the "patient". And while some people might sleep soundly through such a steep pressure increase, a lot of other people would arouse or come to full wake as a result of that kind of a pressure increase.

In other words, it's important to keep in mind that it is necessary to be able to sleep comfortably with whatever PAP machine you are using.

Ritzen

Ritzen
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2085樓

2016-05-05 15:28

vtriplev wrote:
[食藥署的人會一直撞牆跟你要海關提領單，海關會要你先跟食藥署申請個人自用許可後才可自行攜入。所以對於醫療器材自行攜入這部分，其實有很大的流程瑕疵。]
從這裡是否可推論 , 自行攜帶回國要能進入程序 ,是要先跟食藥署辦好許可 , 再用這個許可於攜帶機器進關時報關 , 就會有海關提單嗎 ?

海關會要求你跟食藥署申請到許可先然後回國後帶著進口許可與器材前往自行通報區通報。

但食藥署會要你先報備後但不發許可(因為沒有海關提單)，然後自行攜入後前往自行通報區把東西扣在海關那裏領取海關提單然後再用海關提單行文到食藥署然後食藥署回函許可後再前往海關提領. 但是這方式去電海關那邊海關並不接受。

yaa1223

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2086樓

2016-05-05 17:06

好久沒上來發言跟看看了

看到某位"超"專業的呼友,

你說你不是廠商的人但我覺得妳應該去廠商那邊上班

新進的呼友其實真的認真把這個版的問題看完進行整理

跟誰買都一樣

就 80K 跟 30K 的差別

至於哪個價格合理,

你笑了吧我就知道看的人會笑

tai_galaxy

tai_galaxy
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2087樓

2016-05-05 18:45

讓這文回歸原來的本質吧.........
不要產生01最常見的東西

tendays

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2088樓

2016-05-05 19:02

OMB wrote:
「現在人好聰明，借機器試用找代理商，售前諮詢找經銷商，掏錢跟掏寶買」

我倒是很想問反駁這句話的人幾個問題：

1. 如果中國經銷商可以賣約3萬台幣，為何台灣經銷商要賣到近7萬?

2. 中國經銷商無須花費消費者售前諮詢的成本?

3. 中國經銷商的售價約3萬台幣已包含其管銷費用和利潤。若台灣有經銷商以中國經銷商已加上利潤的售價(~30K)再加額外的10%純利潤 = 33K 出售同樣的機器，台灣消費者會願意向誰買? 即便須要多付出10%的費用。

4. 以前資訊封閉時，中間的經銷商可以任意賺取暴利，因為製造商和使用者無法找到對方。現在資訊獲得如此容易的時代，消費者是否還願意繼續當冤大頭?

答案根本是很明顯的。

red309

red309
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2089樓

2016-05-08 17:11

各位大大

母親節愉快
最近晚輩使用 resmed s10 autoset for her 數日
出現"在呼氣和吸氣時可以明顯的聽到機器在運轉的聲音"
我的是新機
原以為是個案想周一再與商家連繫
剛剛又上來爬文
赫然看到 1713樓 sake5899大大與我有完全相同的經驗

1713樓 sake5899大大曾寫:
"上周收到全新的s10機器了,但有個疑問想問大家
我在使用s10時,戴上面罩(f10)或鼻罩(n10),在呼氣和吸氣時可以明顯的聽到機器在運轉的聲音,
隨著呼/吸氣的大小不同,可以聽見s10機器運轉的聲音也不一樣(吸氣越重,機器運轉的越大聲)
但這聲音在夜晚安靜的情況下,我覺得很明顯
但我之前租用的s9機器,印象中是不會有這個聲音的"

sake5899大大應該不是for her 那一型
晚輩用P10面罩與之前S9搭配感覺沒甚麼聲音
我在1713樓往後又爬了幾頁
沒找到其他大大的回應
所以想請教各為使用 S10 或 S10 for her 的大大
您們有此問題嗎?

用S9的大大有沒有人也碰到 "呼吸時伴隨著機器的運轉聲"?

各位又如何解決?

pgoodman_2

pgoodman_2
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2090樓

2016-05-08 18:34

red309 wrote:
各位大大母親節愉快...(恕刪)

我是S9的用戶...
不知道你所說的機器運轉聲是甚麼樣?
(是類似風扇運轉的嗡嗡聲?還是漏氣的嘶嘶聲)

我個人使用經驗是...
冬天時如果使用Mirage Activa™ LT鼻罩...幾乎是沒甚麼聲音的
但是如果是使用AirFit™ N10鼻罩...通常就會伴隨著吸氣吐氣感覺到較明顯的嘶嘶聲
但是這情況在使用電風扇(或冷氣)的夏天...
通常因為電風扇(或冷氣)的風切聲(或冷氣馬達聲)更大...幾乎就沒察覺到了