請問板上的大大誰有過「踵息」(《莊子‧大宗師》)的體驗？ (第2頁)

茶醉癮
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11樓

2020-02-17 12:35

這我就不太知道了
我個人沒研究什麼太極拳
尾閭中正是我去年為了要瞭解骨盆前傾時無意間google到的
而且我還聽不太懂…委女中正？微履中正？

我是問我一個喜歡武術的朋友才知道這是太極拳的要領之一『尾閭中正』
我只能說先改善身體的體重曲線肌肉的柔軟度線條等等…
先改變這些吧！
我現在是平時多拉筋伸展動運…靜坐…

beeg7687 wrote:
有意識的切息，個人認為太極中的「虛領頂勁」是關鍵，這應是個「多個」動作的過程，「虛」、「頂」是主要動詞，關鍵的是「副詞」(how)。但這個「副詞」真是各說各話，這也是氣功師傅拿了我十幾萬後，我學不會，還被當成沒悟性也不能說什麼原因。

有可能

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12樓

2020-02-17 18:02

beeg7687 wrote:
最近練太極基本功時，雖然時間只有幾秒，但真得可感受到，呼吸時「腳底板有氣在跑」

以前在網路上查莊子時看過
有人跟樓主一樣說他呼吸時腳底有氣在跑說是湧泉穴
但他跟樓主練不一樣的(我不記得有看到太極兩個字但忘了他寫啥功)~他說他是常常

他也在網上強調真人之息以踵
沒想到又看到有人跟那位寫一樣

但看過解釋踵是指腳跟~《道法會元》：「真人以息為踵，踵者腳跟也。...」
就不知改天會不會看到現代有人是呼吸到腳跟的

茶醉癮

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13樓

2020-02-17 19:35

我不覺得『息』是切換機制
他應該是呼吸的一環
猜是橫膈肌肉有被訓練之後他作用才會跑出來

beeg7687 wrote:
大大說的，我全部「認同」。您的文字大意，也說明就是「切換」機制了，由A點跳到B點。但怎麼跳是個關鍵，前後二個氣，成功切換的吐和不成功切換的吐，有明顯的差別。

有可能

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14樓

2020-02-18 9:40

beeg7687 wrote:
真人之息以踵... 最近練太極基本功

好好奇看到樓主寫踵息太極功法
搜尋了一下
意外看到頂息
感覺很有意思

想到小時候養的一小狗狗
牠的頭上有個凹洞和嬰兒的囟門一樣會跳動
我好奇摸一摸牠就睡著了~摸凹洞時牠一付很舒服的樣子
因此牠很愛來找我
摸一摸頭頂的凹(囟門) 牠就又睡著了~睡得很安祥很深很深的模樣

只是這篇文中寫的踵息是指湧泉穴頂息是指百會穴
“踵息的竅要在湧泉，頂息的竅要在百會。”

對照嬰兒囟門圖還分前囟門和後囟門

我摸那狗狗頭上的凹洞是比較前面應該是前囟門~很順手地摸前腦門

以前有位實修者他的頭頂上會呼吸是在頭頂上面正中央
不是前囟門也不是後囟門而是在頂門~頂門出現明顯凹洞會一上一下地呼吸

搜尋中醫百會穴
百會穴有不同位置 @@

beeg7687

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樓主

2020-02-18 10:57

有可能 wrote:
好好奇看到樓主寫 ...(恕刪)

哈囉！大大，謝謝回應。

1. 也有另一個版本哦，《孟子》：「踵門而告文公」，踵門應該是指腳底。「真人之息以踵」可以解釋為「用腳底呼吸」。但無論，是腳跟，是腳底，西方醫學都是說不通，這就是練過氣功人的無奈，因為和沒練過的人，說了只是被當怪怪客。

近期，也有牙醫師提解剖上的「深前線」；這個整體的位置就上至舌尖，下至腳指尖。但個人經驗是從鼻後，到腳指尖，這個路線比較像。

2. 個人經驗，頂息嗎？我沒有過，但有過練完自發功後，頭頂中間，有種細小泡泡波波在跑的感覺，腳底板也有這種感覺過。但這感覺不會受「呼吸」影響，所以應該不是頂息或踵息。

息，若是在呼吸中，那麼應該要受呼吸的影響。但氣功發氣時，是可和呼吸沒關的；有些師傅是可以邊說笑，便發氣的，也就是吸也發，呼也發。

3. 問題是，就這幾個月來的個人經驗，這"感"，似乎只出現在呼氣相；力度像波浪，會傳遞，且呼止而盡，不會滯留在某個點。至於，樓上有大大指點是有可能是『過氣過度』……就個人經驗，狀況好時，從起式及出現那種「感覺」，不到5秒；5秒要換氣過度，有點難。用趙醫師的方法出現過氣過度，我沒看過這位大大的練習全程，故無法置評。

至於氣功的發氣速度，我相信很多的師傅級都是秒殺的(勞宮、湧泉)。板上，潛水高人多，就不贅語了。

茶醉癮

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16樓

2020-02-22 1:39

我當初就是看到這醫生請採訪者測試
而且配戴血氧機測試
之後我也買了血氧機來練
當然是照著醫生訓練方式下進行

當時我練到血氧機連續都是100％純氧狀態很久
內心超級高興…
但不久我額頭胸口開始麻痺
我不知道這怎回事
剛好跟一位朋友交談
他跟我說：『你這現象是過度換氣！』
仗二金剛摸不著頭緒

以前只是聽過過度換氣是『患者吸不到空氣』
但我沒想到我也是過度換氣
100％連續吸純氧的情況之下會有過度換氣的情形發生
後來我去瞭解了一下

連結：過度換氣

診斷的方法：主要是以病史為主，而且家屬的描述很重要。典型的症狀是胸悶、胸痛、心悸、喘不過來、手腳發麻、頭皮發麻、無法安靜的躺在床上，大部分的病患會告訴你說她有一種快死掉的感覺。這些症狀與心臟病發作的症狀有很大的差距，應該不難作鑑別診斷。理學檢查除了心搏過速之外，其他並無特異性。實驗室檢查可以發現鉀離子有輕微的下降，動脈血氣體呈現呼吸性鹼中毒，而且氧氣濃度往往超過100%；這樣就可以証明病人的喘不是因為氧氣濃度不足，而是因為太多的二氧化碳被洗出體外所造成。

我後來發現這根本就是不行啊！
我朋友他道行比較深
於是他才指點我去學佛教的靜坐法門

我這幾天也有稍微看了一下太極拳的心法
覺得太極拳也很不得了
光是一個尾閭中正我就受用無窮了
虛靈頂勁沉肩墜肘含胸拔背 <--- 這三個我有看到鄭雲龍的解釋我有理解到非常不錯
其他的我還在繼續想辦法理解 ^++^

而且我覺得腹式呼吸
不是你要刻意去練腹式呼吸
而是在要你身體脊椎弧度正常的情況之下你能自然的用腹式呼吸
如果你的身體脊椎弧度本來就不正常，你沒辦法自然而然的腹式呼吸…你又刻意去練是沒必要的
所以總之…先讓你的身體脊椎弧度正常吧

之所以我會強調脊椎弧度是因為我自己脊椎弧度也不太好
剛好又聽到鄭雲龍一直強調這件事情
仔細想想頸椎和腰椎關係忽然想到他們是一個蹺蹺板關係
又想到我從小的一些習慣
而且我從很小的時候就發現我自己呼吸很淺也短

((當時我還是國小一年級時期，有一個堂哥大我10幾歲，來我家工作且住我家，晚上還一起睡覺，當時晚上都興奮到睡不著，還偷看他睡著的樣子…就這樣看著看著我發現他居然吸完氣之後停了，又隔沒多久吐氣，我記憶中我當時自己覺得很奇怪，我模仿過一遍，我自己氣短到不行呼吸也淺，也沒辦法吸氣之後又停住，不知道原理，所以我常常會觀察別人呼吸，但是大概到高中之後就沒這習慣了。
我是頸椎受傷之後，我把一些人生中對於身體有些詭異的地方拿出來想，我才想到是不是我呼吸有問題？正好在研究人體力學的一些事情，看到鄭雲龍在講這件事情，才找到趙醫師的說法，後來又查到南懷僅，我聽了南懷僅說法這其實就是『息』，每個人都有…但是要能練到『息長知長，息短知短』，很難…))

反正…我也沒辦法跟你交流太多，練這個是很講求心得的
我自己也沒練出什麼東西出來

最近拼命運動都跟放鬆肌肉有關的運動
且積極的訓練腹肌和臀肌
心裡有一個目標和方向

反正你加油！
我大概能提供的資料也只有這些了

beeg7687 wrote:
問題是，就這幾個月來的個人經驗，這"感"，似乎只出現在呼氣相；力度像波浪，會傳遞，且呼止而盡，不會滯留在某個點。至於，樓上有大大指點是有可能是『過氣過度』……就個人經驗，狀況好時，從起式及出現那種「感覺」，不到5秒；5秒要換氣過度，有點難。用趙醫師的方法出現過氣過度，我沒看過這位大大的練習全程，故無法置評。

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樓主

2020-02-23 1:13

茶醉癮 wrote:
我當初就是看到這醫生...(恕刪)

茶大大，謝謝回覆後，以下是個人的淺見，可以參考一下：

1. 您指的背、腰的弧度和腹式呼吸關連，其就是「含胸拔背」。關鍵在，正常的吸氣通常是「聳肩」，但有效果要能吸氣到「沉肩」，最好是「自然沉肩」，多練習看可不可以捉到竅門。

2. 換氣過度嗎？這點，我就難給意見了。

茶醉癮

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18樓

2020-02-23 9:01

beeg7687 wrote:
茶大大，謝謝回覆後，以下是個人的淺見，可以參考一下：

1. 您指的背、腰的弧度和腹式呼吸關連，其就是「含胸拔背」。關鍵在，正常的吸氣通常是「聳肩」，但有效果要能吸氣到「沉肩」，最好是「自然沉肩」，多練習看可不可以捉到竅門。

我只能說你對一半
覺得你可以多找找我提的相關搜尋，這我就不再說了

beeg7687 wrote:
2. 換氣過度嗎？這點，我就難給意見了。

那也稱不上是換氣過度，但症狀就是一樣的…其實是在有效率的吸100%氧氣之後所產生的症狀

茶醉癮

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19樓

2022-01-21 9:47

樓主還在？

beeg7687 wrote:
如題。
《莊子‧大宗...(恕刪)

beeg7687

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樓主

2022-02-22 16:16

茶醉癮 wrote:
樓主還在？...(恕刪)

在，很幸運的還存在。　謝謝您資料中的詹珞瑤物理治療師的影片，因為追蹤了她，最近這三個月讓我找到治療我久坐腰痛的器材。　非常奇妙、間接、”遠時”的因緣，因為正咩式範複健我才看的下去，雖然不是很需要她的那套複健，但我還是追蹤了。