全民運動...告醫師!! (第13頁)

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121樓

2012-06-08 13:48

Lisa_Hsu wrote:
原來醫師判定病人病情...(恕刪)

Lisa大嬸你就不要再亂講..所有超音波上課的第一件事就是會教你, 有不正常的影像一定要留紀錄
正常的還不一定要留(視不同器官的超音波規定而定)..

4個醫師都做到有異常..那一定4個醫師都做得到影像上的發現。如果4個中有1~2個沒發現，而其他有，那還可歸因於操作者技術問題(和CT/MRI相比，超音波的技術是非常仰賴操作者的技巧)。但4個都有，可以確定影象上一定會有。

況且我前面也引述國外重量級期刊研究，他們統計影像上有看到膽囊息肉，開刀下去後病理切片結果，31%真的有息肉，57%是結石或發炎反應，12%是沒發現。換言之，以這位法官開刀狀況，本來3個中就只有1個真的有息肉，2個有1個是結石或發炎反應，10個有1個是白切的，或者說3個有2個切下去不是息肉。所以這法官所接受到的醫療步驟根本沒錯，5個醫師從頭到尾都是正確的作法。但是因為報紙亂寫，就被這樣名譽掃地。

hwkuo

hwkuo
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樓主

2012-06-08 13:49

jabirlee wrote:
我只覺得事前醫生如果...(恕刪)

這篇是寫給"沒有醫學背景"的人看的。

今天的新聞，鐵面法官大動作狀告台大名醫誤診，只憑超音波診斷膽囊息肉，沒用電腦斷層或核磁共振進一步檢查。術前說好的息肉，卻在術後的病理報告中消失了，害他白白割了膽囊！

這個新聞，在網路上和臉書上，幾乎掀起了醫界的暴動和革命的聲浪，醫界幾乎一面倒地支持胡醫師。

臺大醫院也立刻發聲明稿澄清力挺，表明多次檢查都有息肉，絕無誤診。且其膽囊確實有切除之必要，絕非如其所言，是健康之膽囊。

http://www.ntuh.gov.tw/information/List ... tuh.gov.tw

但是一般民眾和法界人士，卻仍質疑：「術前說有，術後證實沒有，為什麼不是誤診？還誤診那麼多年、那麼多次？」這不是醫醫相護的最佳證據嗎？？

其實，這種認知的差距，來自於醫學知識的落差。

首先，檢查膽囊息肉的最佳工具，是腹部超音波。絕非電腦斷層或核磁共振。每種不同疾病、每種不同器官、每種不同狀況，都有最適合、最清楚的檢查方法，並不是越高級越好，也不是越貴越好。使用腹部超音波檢查膽囊息肉，是每個醫師都有的基本常識。

第二，超音波下看見的息肉，不等於病理報告中的息肉！！！

（我想，這是雙方認知誤差中，最大的癥結點！！）

超音波下，醫師怎麼診斷膽囊息肉？？

小白點，帶著黑尾巴(hyperechoic nodule with acoustic shadow)叫膽結石。

小白點，沒有黑尾巴(hyperechoic nodule)叫膽囊息肉(GB polyp)。

超音波下看見的膽囊息肉，究竟是什麼東西?

請上網google “GB polyp”.

你會發現，國內外醫學文獻，都把這種超音波下的小白點，分類為二種息肉(GB polyp):

腫瘤型或增生型息肉(neoplastic polyp)：大多是良性，但有些是惡性。
非腫瘤型或非增生型息肉(non-neoplastic polyp)：可以是因為膽固醇結晶的沉澱造成、發炎反應造成、黏膜增生或黏膜皺摺造成、或是一些沒帶著黑尾巴的小膽結石造成。

鐵面法官和大多數的民眾，應該都誤以為，超音波下所謂的息肉，一定只是指前者吧？！所以看到病理報告，才會無法接受！但是，後者，一樣也被定義為膽囊息肉(GB polyp) 。鐵面法官的息肉，應該就是屬於後者，所以在病理報告上，沒有他預期要的"息肉"。

PS.這定義這名詞，不是台灣的醫師自己定的。這定義，舉世皆然。沒騙你，用英文上網google一下就知道！

不論是第一種還是第二種息肉，超音波也分不出來，開刀才知道。因為還是有一小部分比例的息肉，有可能是惡性的、或是有風險會慢慢變成惡性的，所以，在醫學上有一些判斷的準則，用以決定哪個病人該開刀？何時適合開刀？

同理，這些準則，是在國際上，大家目前普遍接受的醫學共識。不是台灣的醫師、台大的醫師、或胡醫師定的。

從新聞報導中、及臺大醫院的聲明稿中，這位法官符合好幾項"開刀切除膽囊"的適應症耶！列舉如下：伴有膽囊結石者。伴有急、慢性膽囊炎者。息肉直徑1cm以下，但有增大趨向者。或直徑1cm以上之單發息肉者。
無論術前或術後，法官也都符合開刀標準了！術前，那顆超音波可見，但是不符合病理定義的息肉，追蹤多年，也從0.7cm長大到1cm了。術後，病理報告證實，有膽囊結石、有慢性膽囊炎。
所以，胡醫師是依照國際醫療標準做事耶！不是亂開刀耶！！

根據2011年Radiology(國際影像醫學界最權威的期刊之一)的一篇論文報告，這種超音波上的息肉，作膽囊切除術，最後的病理報告，只有31%找到符合病理定義上的息肉， 57%只有膽結石、沒有病理定義上的息肉，12%沒有膽結石、也沒有符合病理定義的息肉。

如果照法官及一般民眾的邏輯，啊！！酷斃了！！國外的"誤診率"，高達６９%，還敢拿到頂級期刊投稿，發表論文啊！！

第三，有網友質疑，為什麼術前沒做切片確診？

這真是一個想當然爾的謬誤！！沒有人對膽囊小息肉作切片的！舉世皆然。

身體很多部位都可以作切片，膽囊若長了顆大大的腫瘤也可以作切片，但是，從來沒有人對膽囊小息肉作切片的！

（理由我沒力氣解釋了，想聽的，可以問，等我有時間寫再說。）

最後，如果我這樣白話又囉唆的解釋，可以讓沒有醫學背景的你們，看懂了、理解了、也相信了，那幾位被告的醫師，並沒有誤診、也沒有誤開刀，他們真的是清白無罪地、秉持醫學專業和道德良心做事，那麼，我們之間，還有繼續良性溝通的可能性。

如果，看了這樣的說明，你們還是堅持，那幾位醫師做錯了，應該受到懲罰及付出賠償，那麼，就請不要責怪四大科和急重症醫療，即將崩盤的大逃亡了……

我寫這篇文章的動機只有一個

「我心有所愛，不忍讓世界倾敗」---- 語出羅智成"傾斜之書"

hwkuo

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樓主

2012-06-08 13:57

hwkuo wrote:
這篇是寫給"沒有醫學...(恕刪)

我想醫界一定知道李大法官身體嬌貴,一個膽囊900萬,再加上其他器官....身價可能上億!!!
以後再有機會看到他的病(比如感冒等)...只能跟他說:你的身體太貴重,連臺大醫院都無法治療!!
請他轉診至美國醫學中心處理!!

myth0102

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124樓

2012-06-08 13:58

唉!現在麻煩的小病一般診所都不接了,都要到大醫院慢慢排隊,花時間做許多儀器檢查後,醫師才幫你治療,以後大醫院外科連醫生都沒了,那就花更多的金錢,花更多的時間出國去治療吧!

還有外科沒醫師的狀況可不是幾年就補的回來的,醫師不是畢了業,拿了執照就直接上手術檯開刀,現在只是斷層的開始,目前是老醫師沒學生或者新醫師跟著學習,將來是新醫師沒有資深的醫師帶,誰還想走外科呀!但,這能怪誰呢.

hydedoggi

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125樓

2012-06-08 14:03

小時候去台大醫院看診, 感覺名醫像神一樣, 名醫也自覺像神一樣,
病患問一句就被喝斥,趕出診間. 台大醫院的護士就像醫生一樣,
病患有不明白的事項,要畢恭畢敬向護士請教,動不動要看白眼.
沒想到現在醫生護士也有叫苦被告的一天啊.

hwkuo

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樓主

2012-06-08 14:04

myth0102 wrote:
唉!現在麻煩的小病一...(恕刪)

以後沒有台灣醫師敢開刀時,簡單啊!
可以請衛生署成立醫療專機!
星期1,3,5....有錢人開往美國開刀!

星期2,4,6....沒錢的就近往大陸開刀!

kopin0720

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127樓

2012-06-08 14:06

myth0102 wrote:
唉!現在麻煩的小病一...(恕刪)

今年12月看看台大外科跟急診的R1可以招到幾個人
拭目以待

是這個大頭

是這個大頭
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128樓

2012-06-08 14:17

我覺得這個事件與高深的醫學術語與知識無關, 醫生或發言人也無須強調她們才是專業人員, 就好像你坐高鐵時不會問司機會不會開車有沒有駕照一樣.

醫生也是人, 代表除了會犯錯外, 也要勇於承認錯誤; 外面會有那麼多醫療糾紛, 我覺得跟醫師的對專業的傲慢與表達方式有關; 事實上, 醫師只要站在患者立場, 用患者的角度來說明原委, 很多不必要的紛爭就會因此消失.

就法官割膽一案, 如果醫師的決定是正確或有依據的, 他大可跟患者說明為何決定割膽, 不做會有什麼問題. 另外重要診斷跟手術最好是保留證據, 一方面保護自己一方面也是對患者負責, 如果一切都照規局來做, 就算是割到總統的膽也不用害怕吧.

一切程序都應遵照 SOP, 不要怕麻煩, 自然錯誤的機率就會降低, 也就不會有連有沒有感染的移植器官都會報錯這類的烏龍事件了. 另外, 我覺得外科轉醫美這種現象不見得是壞事, 至少醫師跟患者都會更了解外科的重要性, 新陳代謝一下不見得不好, 這又是另一個話題了.

hwkuo

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樓主

2012-06-08 14:23

是這個大頭 wrote:
我覺得這個事件與高深...(恕刪)

有一天. 有個法官走進醫院急診室. 大聲嚷嚷.
我的兒子得了盲腸炎. 趕快把你們外科醫師叫來.
這時醫院公關出來說:
報告法官大人. 我們本來有四個外科醫師.
一個去年被您判刑3個月離職了. 一個被您判罰3千萬也離職了.
另外兩個嚇的也離職了. 本院已經沒有外科很久了

續集：
此時突然有人衝出來大叫：
「我是夜市賣大腸包小腸的，有人需要割腸子嗎？我可以幫忙啊」

我很想等這天什麼時候會到來!看來越來越近了!!

Auroras777

Auroras777
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130樓

2012-06-08 14:25

繼續告吧
等到有一天醫生都被告到改行了
你們就不會再生病了
也不會再有醫糾了

多美好呀是不是呀各位訟棍~~~~~