michaelchen wrote:
抱歉，所以要買有標示花粉含量，且最好是>2,000的才是吃花粉的蜂蜜？...(恕刪)
能買到經檢驗花粉粒含量在每克兩千顆以上的蜂蜜當然最好了.
"吃花粉的蜂蜜"這是啥?
柱子 wrote:
你也太多思了~~~那個你是專家~~我是純玩玩~~而且~已經20多年沒玩了~~扯到那去~~
首先~~你說你家養蜂~~ ( 這點我就很感冒~~之後的內容確讓人感覺不出來 )
...(恕刪)
我只講過我家以前養過蜂, 可我曾有講過我是專家嗎?
事實就是事實有啥好感冒的!?
別人也對您專家式的高姿態, 但問題一問就垮的狀態也很感冒耶, 怎辦?
至於您的感覺與認知有代表任何意義嗎?
一下子在賣蜜一下子又變20多年沒玩, 到底是怎樣啊?
柱子 wrote:
一般本土蜂與義蜂為台灣兩種養蜂族群~~你確說兩種蜂體形差異不大???任一養蜂人把兩種蜂混在一起都能很明顯的區別出差異
...(恕刪)
你在講啥東西? 蜂的種類與品系是基於生物學/分類學上的基礎.
我問您多少次本土蜂有多少種品系? 您答出來了嗎? 沒有..
我講的是中國蜂與義大利蜂的體型大小差異, 您可以告訴大家兩種蜂在生物學上平均個體大小是多少? 標準差是多少?
柱子 wrote:
糖的問題更是==餵糖是為了留住蜂裙還是產蜜~~既然冬天才有餵糖.為什麼大家還要找冬蜜~~
...(恕刪)
1.糖可留住蜂群亦可產蜜
2.並不是只有冬天才有人餵糖
3.正常的冬蜜產量相對少, 且不餵糖也會有冬蜜.(否則野蜂怎辦?)
柱子 wrote:
本土蜂同一巢的蜂蜜~~每一片出來的顏色 都會不同了~~賣場的蜂蜜一年四季顏色均一?????人工脫水~人工控制......還是壓低價格下的人工調整控制手法??????????
...(恕刪)
賣場的蜂蜜一年四季顏色均一? 賣場有多少種蜂蜜? 你做過長期普查檢驗? 還是又是想當然爾的隨口說說?
人工脫水增加工序自會增加成本且減低重量. 一般要想降低成本壓低價格不是用這種方法.
柱子 wrote:
""我家龍眼蜜尚有, 比較有興趣的是台灣產的除龍眼,荔枝外其他少見蜜源的蜂蜜(沒有蜜是100%蜜源)""
~~那~~~另外的是什麼???? 呵呵
...(恕刪)
這還要別人告訴你嗎? 況網路隨便找也一堆.
柱子 wrote:
我本業是漁民..副業還是漁民...是跟動物比較有關係~~不過~~~跟蜜蜂非常沒關係~~資料~~看看就好 對我來說沒必要去記那些 ""專家學者研究單位""的""論文""==( 這些論文有多少是聽養殖者口述後產生的 有實地去參與整季實習嘛? 加家減減又一篇 )
我對那些專家的研究~~~唉~~知道越多越發現如何用知識來上下其手 就如同奶粉事件
...(恕刪)
漁民? 您似乎忘了我的ID是啥囉, 歡迎討論喔.
從您的文中所述, 你根本就不知道研究單位的工作內容就少在那邊想當然爾的隨口說說輕視東輕視西的. 顯示自己的專業程度不用靠無由地貶低他人來建立.
柱子 wrote:
蜂蜜的利潤太低~~~而且銷量不大~~我非常沒興趣 何況我還有被黃腳叮到送醫的記錄~~對我來說是拒絕往來戶 只是回娘家時看舅子在忙順便聽一聽他的副業的內容而已
餵糖的動作因為你的回答~~有很多人短訊息問我~~這造成的影響~~有好有壞~~~ 願意再往下了解的是最好~~不能了解的~ 只聽到大家都餵糖~~~然後......這會變怎樣~~
...(恕刪)
這或許可以合理解釋您從一開始到現在片面,一知半解,想當然爾的觀點與論述囉.
在台灣養蜂餵糖水是公開的事實與資訊,哪有啥好不能了解?
隨便去問任何一個認識的蜂農都可獲得深入的資訊與技巧.
況如何避免買到品質差的產品才是重點! 您要真有專業與本事就歡迎請您告訴大家技巧如何.
柱子 wrote:
東南亞蜜源多的國家~~~它們有沒有餵糖~~你有確定嘛~~我根據蜜蜂的習性是會很懷疑 因為不合理 ~~如果那天發現~~全世界的養蜂都有這動作~~那~~~~~~~~~~~怎解
...(恕刪)
從您前述的經驗及所學專長(您自己明白), 對於您了解多少蜜蜂的習性基本上令人存疑的.
既然了解程度有限, 您自己的猜想合不合理有意義嗎?
若您了解當地的生態,植物相及生產成本, 你就會知道是否有餵糖的需要了.
歡迎您去證實"全世界的養蜂都有餵糖的動作", 不過以您的能力這是不可能的.
柱子 wrote:
誰好~~要怎麼論定???????
...(恕刪)
光多次抽驗高比例的不合格率,低花粉粒數及普遍餵養糖水的手法就輸了.
柱子 wrote:
蜜源多是關鍵的話~~~品種不會被養蜂人家討論的 蜂采館的老闆也不會有獨步全球得交配法
本土蜂若沒異於義蜂的地方~~沒人要養本土蜂啦~~量少又難控制 根本是養爽的
...(恕刪)
蜜源要是不重要, 請問蜜要從哪來?
品種(品系)當然也重要! 但台灣有幾個蜂農有本事去全球各地搜集引進優良品系進行馴化?能不讓蜂群不趨弱勢已很了不起了. 能讓蜂群轉強勢那就更沒幾個,
蜂采館的老闆是其中之一,得過神農獎的黃老闆, 養蜂技術當然是有目共睹的,
但"獨步全球的交配法"??是您說的吧!? 可別過度誇張陷別人於不義.
有人講過本土蜂跟義大利蜂一樣嗎? 你在講啥東西啊?
況最好是沒人養本土蜂啦..
自己不會去查證嗎? 是在硬撐啥?
柱子 wrote:
那個誰~~~我的政治立場~~我是有比較傾向某黨~~~不過~~我45了~~只投過兩次票~~我算那種立場 哈哈 ...(恕刪)
這個我沒興趣, 也沒興趣了解.
fisheries wrote:
一下子在賣蜜一下子又變20多年沒玩, 到底是怎樣啊?
...(恕刪)
20多年沒玩~~那是登山 何況~~我也沒在賣蜜~~你那麼愛東接西~~我怎麼有辦法~~我一開始就說自行去部落格搜尋養蜂可不是我要賣~~有訊息問我的就知道~~我連回答的也是這樣
我舅子家有在養~~不是我在養~~我是純幫忙~~要說我一知半解也好 純然不懂也罷~~~我只就我所看到所知道的來講~~合不合理~~是不是真實的養蜂狀況~~大家可以去問養蜂的就知
蜂采館的老闆我也有點熟識~~本來就是獨步全球的交配方法~~何來帶他帽子~~不過他本人也不誇這點 只是對一般養蜂者來說~~要突破也要有點實力 喔~~他有得神農獎~~嗯~應該的~...
是你說蜜源多的東南亞的蜜比國內的好~~要拿出證據的應該是你怎麼會是我???? 蜜蜂的習性會有差異.但餵果糖的事全都沒人提~~~當然~~要用餵果糖來增加蜜量也是可行~~不過~~我舅子的不是這樣搞~~他認識的蜂友也沒人要這樣搞 那是養本土蜂的特殊性 ( 都養這種蜂還在搞這個~~乾脆去養義蜂就好 )
養蜂就養蜂其他的研究歸學者專家去說~~說那些~~有辦法自行檢查 分辨...沒有的話~~講那些有何用
最基本人可分辨的手法~~~你提到那些
天然的東西硬要用科學的方式來做區別....產生的問題..大多數的養蜂者都無法回答
但是~~~已經被遺棄的義蜂產的蜜~~~這絕對沒吃過果糖~~~問題是~~它還是跟本土蜂產的蜜不太一樣 這也是看到的~~ 可以用科學的方式來解說嘛....研究者也無法回答 但是~養蜂者卻可以回答 這在網路上若抓的到答案~~那我就真的很佩服你了~~~
不然~~~說真的~~你提的那些專業術語~~我是通通直接忽視的...既然無法用人直接分辨~~即使了解又有何用~~反而~~某些人提到的一些不太算科學又可使用的手法..那些我才會去了解 這對大多數人才有用
專業的術語就留給專業的單位去檢測就好~~~知道是很好~~不知道對養殖也無差 品質在那自己顧好就好~~
當然~~要用專業的東西來搞出利潤另當別論
各大學教授 水試所 中研院 研究中心在專業知識上都凌駕業者許多....給個空間讓他們玩一下..卻~~~
居然有大學的研究生來我的廠~~講的全都是專業術語~~~卻連顯微鏡都不會用...
""2.屬本土蜂中的中國蜂其體型、外觀都近似義大利蜂, 兩品系間體型差異不顯著."""
你現在又說~~有人講過本土蜂跟義大利蜂一樣嗎? 你在講啥東西啊?
況最好是沒人養本土蜂啦..
自己不會去查證嗎? 是在硬撐啥?
?????我也搞不太懂???
柱子 wrote:
20多年沒玩~~那是登山 何況~~我也沒在賣蜜~~你那麼愛東接西~~我怎麼有辦法~~我一開始就說自行去部落格搜尋養蜂可不是我要賣~~有訊息問我的就知道~~我連回答的也是這樣
我舅子家有在養~~不是我在養~~我是純幫忙~~要說我一知半解也好 純然不懂也罷~~~我只就我所看到所知道的來講~~合不合理~~是不是真實的養蜂狀況~~大家可以去問養蜂的就知
...(恕刪)
您前文中並沒講到登山有關的字眼, 那是我誤解您所講的, 致歉先.
不過您最近不是去過合歡群峰嗎? 怎變20多年沒玩了?
原來真的是您舅子在養蜂賣蜜, 並不是您, OK! 了解, 經您再三強調那就相信您囉.
至於說法合不合理? 基本上跟誰講的關係不大.重要的是立論依據及邏輯性.
柱子 wrote:
蜂采館的老闆我也有點熟識~~本來就是獨步全球的交配方法~~何來帶他帽子~~不過他本人也不誇這點 只是對一般養蜂者來說~~要突破也要有點實力 喔~~他有得神農獎~~嗯~應該的~...
...(恕刪)
獨步全台我會相信, 但獨步全球基本上就持保留態度囉.
何以得知他的方法是"獨步全球"?
"獨步全球"到底是從哪來的? 到底是誰講的? 是不是根本就是您個人的認知?
柱子 wrote:
是你說蜜源多的東南亞的蜜比國內的好~~要拿出證據的應該是你怎麼會是我???? 蜜蜂的習性會有差異.但餵果糖的事全都沒人提~~~當然~~要用餵果糖來增加蜜量也是可行~~不過~~我舅子的不是這樣搞~~他認識的蜂友也沒人要這樣搞那是養本土蜂的特殊性 ( 都養這種蜂還在搞這個~~乾脆去養義蜂就好 )
...(恕刪)
1."緯度不同~蜜源不同~蜂種不同~要比本土好~~~非常難"這話是您說的, 而前三個條件如前文所述無法得出或佐證您的"要比本土好~非常難"的說法. 您是不是該拿出更佳的事實與證據來佐證您的論點呢?
2.是您想要去發現"全世界的養蜂都有這動作(餵果糖)"的人可是您喔.
3.如我前文所提, 當然不見得東南亞養蜂就不餵糖水, 尤其是台灣人或中國人去那邊養的, 但到目前為止台灣歷次抽驗的純進口蜜似乎還沒看到驗出不合格的狀態. 反而本土蜜在各次抽檢中都有高比例的不合格. 甚至常常抽驗出花粉粒含量為0的怪東西.
4.眾所週知東南亞(如泰國等)等熱帶地區四季都有豐足的蜜源植物, 且土地廣懋, 低開發與污染, 各項生產成本都比遠低於台灣, 且當地供給通常大於需求(事實上台灣還進口了不少), 餵糖水的必要性與誘因遠低於台灣.
5.餵糖水(您說餵果糖)的事, 其實我一直在等您進一步深入說明, 不過看來您能說的似乎就這樣了. 對了, 餵蜜蜂糖水不只僅可用果糖, 採用蔗糖或用混合的不見得少.
6.前面你有提到您(或您舅子)的蜂群是有餵糖水的, 現又說不這樣搞, 那到底是怎樣? 後端說啥本土蜂,義蜂的就完全看不懂囉.
7.對了您到現在還沒講您所謂的"本土蜂"到底是指啥品系? 您應該知道"種"與"品系"有何不同吧?
柱子 wrote:
養蜂就養蜂其他的研究歸學者專家去說~~說那些~~有辦法自行檢查 分辨...沒有的話~~講那些有何用
最基本人可分辨的手法~~~你提到那些
天然的東西硬要用科學的方式來做區別....產生的問題..大多數的養蜂者都無法回答
...(恕刪)
1.光學顯微鏡不貴, 操作也不難, 事實上不少養蜂者也都有. 在這沒人提要誰去用HPLC, CE, MECC, CZE 或紅外線光譜分析(這個比前面幾個相對簡單一點點)等相對地高價儀器/耗材與具技術難度的方法來檢查分辨.
2.生物學下各學門(甚至幾乎所有自然科學學門)通通都是用科學的方法在講天然(自然)的東西.
3.或許養蜂業類似一堆種稻一輩子的不知道稻米的各項生物學基礎知識般也是很正常的,這與行業特性及各項因素造成的從業人員素質水準有關, 同樣是農業, 蘭花培育業的業者普遍素質與專業知識就相對高非常多.從業人員或從業很久不代表對這行相關的基礎知識就有深入的了解.
柱子 wrote:
但是~~~已經被遺棄的義蜂產的蜜~~~這絕對沒吃過果糖~~~問題是~~它還是跟本土蜂產的蜜不太一樣 這也是看到的~~ 可以用科學的方式來解說嘛....研究者也無法回答 但是~養蜂者卻可以回答 這在網路上若抓的到答案~~那我就真的很佩服你了~~~
...(恕刪)
哪來的啥研究者沒辦法回答, 徵節點其實應該說您的問題很奇怪.
完全看怎樣的定義來定義異同, 若以花粉及細部組成成份, 光同一巢箱不同脾上的蜂蜜就非常難完全一樣了. 更不用提不同批次與時間了,
但若以營養成份組成(熱量,蛋白質,脂肪,碳水合物等)來看.一般中國蜂與義大利蜂產的蜜不會有顯著差異.
若以採蜜行為與花粉粒的關係來討論, 放在同一位置點,其他條件盡量控制在相同的狀況下, 中國蜂與義大利蜂兩種蜂產出的蜜, 一般狀況,中國蜂產出之蜜其內含花粉粒(植物)種類的歧異度通常高於義大利蜂產出的蜜, 此外中國蜂的蜜可能含水量會相對較高(但不一定).
在各項條件完全不同狀況下去探討比較蜜是否一樣, 是要比較啥? 不用看也知道一定不一樣...
柱子 wrote:
不然~~~說真的~~你提的那些專業術語~~我是通通直接忽視的...既然無法用人直接分辨~~即使了解又有何用~~反而~~某些人提到的一些不太算科學又可使用的手法..那些我才會去了解 這對大多數人才有用
專業的術語就留給專業的單位去檢測就好~~~知道是很好~~不知道對養殖也無差 品質在那自己顧好就好~~
當然~~要用專業的東西來搞出利潤另當別論
...(恕刪)
1.越多消費者知道要看什麼項目, 就會迫使市場上的業者及官方管理單位去做相關的事.
極端的代表性例子如,乳製品中三聚氰氨跟飲料中的塑化劑, 一般人有辦法自己驗嗎?
2.還沒見到您提出的您所說的"一些不太算科學又可使用的手法"耶!? (我可是在等您的實力喔)
其實真正有判別力的方法其實背後幾乎都有相對應的科學依據.
柱子 wrote:
各大學教授 水試所 中研院 研究中心在專業知識上都凌駕業者許多....給個空間讓他們玩一下..卻~~~
居然有大學的研究生來我的廠~~講的全都是專業術語~~~卻連顯微鏡都不會用...
...(恕刪)
難以推測與得知您講的啥"連顯微鏡都不會用"是啥狀況? .
基本上光學顯微鏡不是啥高深難度的儀器,且所有生物相關科系從大一的基礎生物實驗課程
就開始玩光學顯微鏡了! 要不會用基本上來真的很困難, 但不同校系所採用的光學顯微鏡品牌型號不一定會相同(一般以ZEISS,NIKON, OLYMPUS等品牌為多), 對於某雜牌或他牌光學顯微鏡操作與功能不清楚, 不代表不會用光學顯微鏡.玩C家幾十年的資深攝影師, 不擅長S家或海鷗的產品,能說他不會單眼相機會不懂攝影嗎?
至於研究生只是在學學生, 勉強算剛入門, 不用太苛求. 且人家是到你那參觀學習, 聞道有先後, 術業有專攻, 不需用如此傲慢的態度吧? 這種思維與想法不好喔.
柱子 wrote:
""2.屬本土蜂中的中國蜂其體型、外觀都近似義大利蜂, 兩品系間體型差異不顯著."""
你現在又說~~有人講過本土蜂跟義大利蜂一樣嗎? 你在講啥東西啊?
況最好是沒人養本土蜂啦..
自己不會去查證嗎? 是在硬撐啥?
?????我也搞不太懂???...(恕刪)
1.前一句是"中國蜂vs義大利蜂" 後面那句是"本土蜂vs義大利蜂"
2."屬本土蜂中的中國蜂其體型、外觀都近似義大利蜂, 兩品系間體型差異不顯著"跟"有人講過本土蜂跟義大利蜂一樣嗎?" 前後兩句可是沒有半點的矛盾, 完全不知您想質疑啥或不懂啥?
)benson088 wrote:
大大,
請教一下,
1.是否只有蜜蜂會產蜜?虎頭蜂等就不會?(我姑狗很久找不到虎頭蜂蜜)
2.蜂蜜蜂膠蜂王乳我本來有很大的嗜好,後來看過一篇易誘發過敏後不敢吃啦,請問蜂蜜蜂膠蜂王乳與過敏的關係?....(恕刪)
名稱同有"蜂"字, 但生物學上的分類地位已相去甚遠,
虎頭蜂是屬於胡蜂科(Vespidae),肉食性, 不產蜜, 且蜂巢為紙質.
而產蜜的蜜蜂是屬於蜜蜂科(Apidae)下的蜜蜂屬(Apis)下面的幾個種.
人體可能的過敏原多不勝數, 每個人也不太一樣, 但花粉(某些植物)為常見且重要的過敏原, 天然蜂蜜產品中含花粉.此外常導致過敏的蜂膠其中可能的過敏原為咖啡酸脂(caffeic acid esters)及黃酮(flavonoid)等, 而蜂王乳成份亦相當複雜, 過敏案例亦多. 總體而言由於蜂產品成份的複雜與多樣性,及個人過敏原的多元與差異, 狀況相當複雜, 很難一概而論.
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