「膽結石」與「膽道結石」的討論+集思廣益... (第12頁)

monmon
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111樓

2009-07-11 1:07

crippen wrote:
以上只是個人觀念,並不是要大家跟我一樣,
大家都應該為自己的決定負責才對...(恕刪)

請問您您知道膽結石擺久了會引發 "膽囊癌"
而且一旦變成膽囊癌幾乎是 "速死" + "無救" ? 您知道嗎 ?
您的謠言真的會害死很多人
如果您真的想幫助人
請您好好念書不要用 "一知半解網路搜尋" 來教大家治病
最後卻使出大絕招
以上只是個人觀念,並不是要大家跟我一樣,
大家都應該為自己的決定負責才對
所以相信的人就是活該被玩嗎 ?

算了 !
相信你的本來就是傻子 ! 自己該負責 !

膽囊癌
http://www.totalcare.org.tw/cancer_21.php?body=14

從一刀切『除膽』到刀下留情"保膽",醫生的理念轉變了
不知道您是不是正牌醫師 ?
如果不是的話
請您修改一下標題
您的意見並不是 "醫生" 的意見不是嗎 ?

crippen

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樓主

2009-07-11 2:13

monmon wrote:
請問您您知道膽結...(恕刪)

「請問您您知道膽結石擺久了會引發 "膽囊癌"
而且一旦變成膽囊癌幾乎是 "速死" + "無救" ? 您知道嗎 ?」
但 monmon 大大是否知道實際情形是:「會出現臨床症狀的膽結石罹患者在前五至十年中，其臨床症狀的發生率約在每年1-3%之間，但在往後的追蹤檢查中，其出現率則降至0.1-0.3%之間；而其每年發生膽結石的合併症如急性膽囊炎、膽管炎、胰臟炎、敗血症或者膽囊炎壞疽的發生率亦僅有0.1%。」
目前醫生大都建議觀察並超音波定期檢查,
這並不能說有膽結石有可能會引發 "膽囊癌"就通通要將膽割除哦,
如果這樣就太偏激了。
而且「一旦變成膽囊癌幾乎是 "速死" + "無救" ?」這句話有點危言聳聽,
像小弟現在的主治醫師就不會這麼說。
某知名醫師認為「......會出現臨床症狀的膽結石罹患者在前五至十年中，其臨床症狀的發生率約在每年1-3%之間，但在往後的追蹤檢查中，其出現率則降至0.1-0.3%之間；而其每年發生膽結石的合併症如急性膽囊炎、膽管炎、胰臟炎、敗血症或者膽囊炎壞疽的發生率亦僅有0.1%。」
比較確切的說應該是:「對於某些高危險群（如糖尿病、高血壓、冠狀動脈硬化性心臟病等罹患者）在膽結石的自然病史中，或許會衍生敗血症而危及生命，這些個案則需要慎重考慮預防性的膽囊摘除術治療的必要。」「對於某些健康狀況良好的膽結石罹患者而言，預防性的膽囊摘除術的建議，並沒有那麼迫切的需要」請看這裡
所以並不是所有膽結石擺久了都會引發 "膽囊癌"哦,我想這點應該很重要。

您的謠言真的會害死很多人
如果您真的想幫助人
請您好好念書不要用 "一知半解網路搜尋" 來教大家治病
最後卻使出大絕招
以上只是個人觀念,並不是要大家跟我一樣,
大家都應該為自己的決定負責才對
所以相信的人就是活該被玩嗎 ?
小弟的觀念及最後的決定是跟現在的主治醫師很謹慎的討論過才得來的,
您卻說是「謠言」,那我的主治醫師如果知道了情何以堪？
其實「膽結石衍生膽囊癌的或然率小於1%。」
「少部分的膽結石患者最終需要接受膽囊切除的命運，但亦有部分患者終其一生，膽結石的病症都沒有呈現任何臨床症狀。」
「目前來說，膽結石與膽囊癌尚未有明確的因果關係」
雖然說:「膽囊癌患者有將近80%伴隨有膽結石的現象。」
但「根據臨床統計，在罹患膽結石的個案中，其膽囊癌的罹患率在1%左右」這個實情更應該讓不是醫生的病人了解才對啊~請看
所以最終誰才是「謊言」或「謠言」已昭然若揭,
有理性的患者看了此篇應該更能自我判斷怎麼決定治療方式才是最佳的了吧~~

算了 !
相信你的本來就是傻子 ! 自己該負責 !
真理是愈辨愈明,
隨便就算了,
這不是正統學醫應有的研究態度哦~

膽囊癌
http://www.totalcare.org.tw/cancer_21.php?body=14
monmon 大剛說:不要用 "一知半解網路搜尋" 來教大家治病
這種網路搜尋的東西確實只能當參考,
因為這篇的內容只是說「約75-90%的膽囊癌病患在診斷同時也有膽結石及慢性膽囊炎」,
這意思並不是說有膽結石及慢性膽囊炎一定會得膽囊癌哦,
如果這兩句意思都分不清那才誤導更多人呢？
所以個人是建議醫學系應該也要更加強國文素養的修習才是啊~

從一刀切『除膽』到刀下留情"保膽",醫生的理念轉變了
不知道您是不是正牌醫師 ?
如果不是的話
請您修改一下標題
您的意見並不是 "醫生" 的意見不是嗎 ?
小弟不是醫師啦,
只是有句話說久病成良醫,
小弟只是剛好有這種病,所以花更多的時間去了解此病的來龍去脈而已啦,
而"從一刀切『除膽』到刀下留情"保膽",醫生的理念轉變了"--
是一個知名微創醫學的肝膽外科主任醫生(也是博士)之一種對於膽囊疾病更加人性化的治療理念,
其實這種理念小弟在文中有提到數家台灣的知名大醫院都有在做,
但須不須要做保膽的判斷,
應該由醫師檢查後謹慎評估才是明確的決定哦~

monmon

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113樓

2009-07-12 8:57

crippen wrote:
但須不須要做保膽的判斷,
應該由醫師檢查後謹慎評估才是明確的決定哦~...(恕刪)

這是樓主最有建設性的發言
正因為每個人的身體情況不同
所以要經過醫師評估才知道 "切膽" 還是 "保膽"
不是只由 "個人判斷" 去做決定
樓主大幅修改 "保膽主張" 已經比較接近臨床判斷

膽結石的處理相當複雜非三言兩語可以釐清
各位網友千萬不要亂信網路謠言讓專業的醫師去判斷才對

crippen

crippen
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樓主

2009-07-13 8:27

monmon wrote:
這是樓主最有建設性的...各位網友千萬不要亂信網路謠言讓專業的醫師去判斷才對
(恕刪)

這樣講是沒錯,
不過依個人經驗,
現代的人看醫生常常是等了1個多小時,
實際看診不到5分鐘的多的是,
在這5分鐘裡要讓患者了解實際病情及注意的地方並不是那麼容易,
所以小弟是建議可以到網路搜尋須要的幫助,
因為網路並非全部是謠言--甚至是最正確的指引也不少哦,
個人建議在醫療方面--網路偏方少信,但名醫或知名大醫院的文獻可以多看,
我想這樣再加上親自看診後對自己的狀況才會更詳細的了解哦~

Kyusikin

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115樓

2009-07-13 11:36

其實大家也不用為了這個去爭辯~

生病就是要去看醫生, 倘若有懷疑就多跑幾間大醫院, 綜合多參考醫生的建議; 至於一些網路的醫療資訊看看就好, 實際對自己的病情並沒有多大的幫助, 畢竟自己又不是醫生, 自我診斷只會延誤治療的黃金時間.
樓主選擇保膽自然要自己承擔以後的再發病風險和後果, 這一點他自己清楚就好了... 大家甭替他操心了... orz

唯一... 主題是"醫生"的理念轉變了...
這...

會讓大家誤以為您能代表醫界而發言, 是有點太主觀了點~
(您的個案並不能適用所有通案, 難免會有點誤導大眾之嫌)

不過還是祝您身體康復~ 加油!

crippen

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樓主

2009-07-13 14:58

Kyusikin wrote:
......會讓大家誤以為您能代表醫界而發言, 是有點太主觀了點~
(您的個案並不能適用所有通案, 難免會有點誤導大眾之嫌)...(恕刪)

微創醫學肝膽外科主任醫生(也是博士)胡海發表過的一篇文獻:
隱形膽囊取石術:一種更加人性化的治療方法
發表時間:2008-08-25
發表者:胡海醫師
內容提到:從“一刀切”除膽到“刀下留情”保膽，醫生的理念轉變了，患者得到的是更加個性化、人性化的服務。胡海說，現代人高脂、高油食物吃得多了，膽囊結石的病例日益增多、患者也日趨年輕化。 “以往此類手術唯一的方法就是切除，每天一切就是10來個，幾年裡已切除了1.8萬個膽囊，但在手術中發現，有的膽囊其實取出結石之後還是可以保留的，為什麼不想辦法保留呢？”膽囊的功能在於貯存、濃縮膽汁，平衡膽道壓力、調節消化系統功能，有條件“保膽”的話，誰願意做“無膽英雄”？

所以Kyusikin大誤會了,此文是醫界知名醫師提出的,並非小弟能代表醫界而發言哦~~

Kyusikin

Kyusikin
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117樓

2009-07-13 15:18

向您說聲抱歉, 原來原文不是您所說的~

不過這種引用網路的文章, 還是先當參考就好... orz

以現在, 病患還是經過醫生親身診斷後才決定哪種治療方式, 才比較妥當.

希望以後醫學更進步, 更能找到病除根絕的方法, 這樣的保膽才無後顧之憂.

White bear

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118樓

2009-07-14 2:39

crippen wrote:
膽結石衍生膽囊癌的或然率小於1%...(恕刪)

現在癌症的盛行率都是用每十萬人有多少病患來算的, 但還是有滿坑滿谷的癌症病人. 許多人對致癌因子都避之唯恐不及(我相信樓主也是這種人, 不然不會發這種文), 或然率小於1%仍舊是高得嚇人, 換成我才不會去跟你賭這個1%.

bpalan

bpalan
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119樓

2009-07-14 15:16

我也來說兩句,

小弟的膽囊在6月份已經透過4孔腹腔鏡手術摘除,

當初看第一個醫生時,他看我的超音波和CT檢查報告後,就建議我開刀摘除,他說開刀是一勞永逸的辦法,

但是我在去年底時已經開過一次泌尿管手術,所以聽到又要開刀,心理很排斥,

於是我就問醫生是否除了開刀之外還有其他治療辦法,醫生給我的答案是"吃藥",

不過他也說了吃藥必須連續一段時間(大概2個月),而且不保證有用,

我大概吃了一個禮拜後,肚子又痛了(症狀跟其他版友說的差不多),那時候是去掛急診打止痛藥壓制,

於是我又去找了第一個醫生,他介紹我去找他們總院的一個教授級人物諮詢,

第二個教授級醫生跟我說,即使我現在有辦法把結石取出或者吃藥解決,但是以後還是有可能在復發,

我想到發作時的痛苦,還有即使現在沒事了,萬一老的時候依然還是要開刀解決(年紀大開刀比較危險吧?),

當下就決定要開刀摘除!

手術是採用腹腔鏡的方式,住院5天,花了一千多元(健保病房),傷口很小,應該只有縫2針吧,出院休息2天後開始上班,

現在拉肚子的狀況是有時候連續兩天會拉,有時候兩三天一次,最多的時候是一天拉二次,不太一定,

食物的部分,帶油的豬肉不吃,雞排偶而吃,其他的沒什麼改變.

我的總結:
開刀的優點:趁年輕時解決一勞永逸
缺點:要花時間和一點錢,肚子上有4個小傷口,有時候會拉肚子,會被笑"沒膽"

補充一點,我是膽固醇型結石,位置在膽囊

crippen

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樓主

2009-07-14 19:14

bpalan wrote:
我也來說兩句,小弟的...萬一老的時候依然還是要開刀解決(年紀大開刀比較危險吧?),...(恕刪)

bpalan大這篇文幫助很大,
(年紀大開刀比較危險吧?),...
我看我應該重新思考是否年輕時先手術了...