id2437 wrote:
2009-04-28 16:29
第一類法定傳染病有天花, 鼠疫.
豬流感要跟它們同級, 我認為很不可思議.
當年的 SARS 也才第四類第五類.
雖然 1918 年的流感死了不少人, 不過那是因為第一次世界大戰剛結束, 物質很缺乏,
當時的醫療也停在傳教士就可以做的時代.
現在已經是醫療很發達的時代,
光靠傳教士的愛心是治療不好疾病的.
不過豬流感被當作第一類法定傳染病,
現在的衛生單位未免太小題大作了,
怕 SARS 怕到這種地步嗎?
2009-04-28 16:41
有些人總是喜歡做一些沒有意義的事情證明他有在做事.冒汗
當初的 SARS 也是做了一堆沒有意義的事情.
SARS 真正該做的是開放空間.
因為他比較像肺結核,
開放空間可以減少病毒量.
封閉隔離, 反而增加近距離傳染的機會.
只有鼠疫天花才需要這種不人道的隔離方式.
只能說, 管醫療單位的主管還是當過醫師的來當比較好.
沒當過醫師的總是以醫療之外的觀點做考量.
2009-04-29 17:11
鼠疫這樣做是對的。
痲瘋這樣做就變成樂生。
流感死亡率會被高估，事實上可能1%不到，
跟死亡率高於60%的鼠疫同規格是小題大作。
2009-04-29 17:21
稍微有微生物學知識的都知道，
鼠疫桿菌是細菌，可以殺很大，
但是流感是病毒，宿主死亡病毒也會死亡，
所以不會殺很大。
2009-04-29 18:22
只要你當一天的疑似病患家屬，
你就會知道這種亂隔離的方法很可笑，
只是為了轉移注意力而已。
更重要的，反而增加近距離傳染的機會。
2009-04-29 19:34
流行性感冒每年一次小流行，
十年一次大流行，
難道十年就要像防堵鼠疫一樣，
甚至每年都這樣，有必要嗎？
傳染力死亡率差不多的小兒麻痺跟腸病毒都沒這樣了，
我擔心假防疫之名，行軍事管理之實。
2009-04-30 16:32
其實我已經想到, 改成這樣的方式有什麼特別的目的.
限於板規不能多說.
老實說, 當時 SARS 期間,
醫院只有兩個診斷: SARS 跟不是 SARS.
很多肺炎, 肺積水, 甚至心肌梗塞猝死的, 全部當做 SARS 處理掉.
晚一點我會貼一些很有趣的文章, 來證明這種集中銷毀制度的荒謬.
2009-04-30 19:56
因為人不是伊波拉病毒的正常宿主.
正確的宿主是不太會死的.
因為宿主死了病毒也會死.
只有一種可能, 在發病之前就傳染出去.
但是高傳染力加上高致死率,
造成某個區域的宿主全部死亡後, 病毒自身也會死亡.
奧姆真理教曾經打算蒐集這樣的病毒, 要消滅東京.
不過計畫沒有成功.
該病毒致死率是 90%. 不過也就是因為這種高致死率. 反而造成該病毒只侷限在某個區域.
流行性感冒這種溫和的病毒, 才有辦法傳播到全世界.
事實上, 只有墨西哥有死亡病例,
美國那一起其實也是墨西哥的人.
我想比較有可能是 H1N1 跟某種傳染病, 或是甚至可能是中毒事件同時發生,
而兇手不是 H1N1.
流行性感冒就是流行性感冒, 再怎麼變異還是流行性感冒.
既然都知道是 H1N1, 流行性感冒本來就容易在老人跟小孩造成併發症而死亡,
沒有必要做不必要的恐慌.
2009-04-30 20:10
介紹一下 SARS 好了.
我聽說某一家醫院, 在疫情還沒爆發出來的時候,
全部的工作人員, 例如櫃台人員, 行政人員, 工友, etc...全部都戴了.
就只有胸腔科醫師沒戴.
那一家醫院事後沒有因為 SARS 而淪陷.
當然也是真實的故事.....
SARS 在香港被稱做 SRS,
因為香港的代號, HKSAR 很容易會被誤認是香港來的.
中國把病因歸咎於果子貍,
不過我認為病因沒有那麼單純.
正常的病毒在不正常的宿主, 也許會有不正常的反應.
不過當然, 在不正常的宿主就不應該會有正常的傳染途徑.
所以為何 SARS 只局限於醫療人員跟病患家屬,
因為只有這些人才會有近距離的接觸.
既然是不正常的宿主, 自然也會有不正常的免疫反應.
所以 SARS 事實上是一種呼吸道的過敏反應.
聽過氣喘吧.
氣喘就是一種呼吸道的過敏反應,
就像鄧麗君一樣死亡.
因為呼吸衰竭,
所以在插氣管插管的時候, 很多醫療人員因為健保的 cost down,
不願意花錢去買口罩, 使用口罩.
所以插管的時候飛沫在空中飄, 自然就中標了.
也還好 SARS 的傳染力不是那麼高,
不然如果傳染力像流行性感冒那樣, 甚至像鼠疫那樣,
那麼和平醫院早就變成鬼醫院了.
也就是因為這種過度的過敏反應, 造成肺部的破壞,
所以 SARS 會有後遺症.
不過 SARS 有人說是生化武器, 我想也有可能.
正常的冠狀病毒並沒有那麼毒.
真正毒的都是細菌,
例如金黃色葡萄球菌, 綠膿桿菌, etc....
2009-04-30 20:18
當然你可以說事後諸葛,
事實上 SARS 期間做了太多不必要的措施,
而且是蠻可笑的措施.
當時就是因為無知,
醫療人員在路上不敢說自己是醫療人員,
有醫療人員租房子, 在 SARS 期間被掃地出門.
SARS 有太多的疑點, 因為正常的病毒不可能會發生這樣的事情,
就像之前的伊波拉病毒, 也有說法是蘇聯的生物武器.
所以冠狀病毒被致造成具有過敏反應, 造成死狀悽慘的可能性也不是沒有,
不過,
用冠狀病毒做是有點失敗.
有點好玩的是,
SARS 幾乎都是華人圈中標,
像新加坡的病例就很多, 馬來西亞就幾乎沒有.
如果正常的病毒,
新加坡一堆, 馬來西亞就也應該一堆,
就好像現在的 H1N1,
墨西哥有, 加州德州也應該有.
所以那時候的政府才會比照生物武器的等級對抗 SARS.
現在都已經知道是 H1N1, 而且這次死亡病例都集中在墨西哥,
直覺應該有其它的死因, 而不是應該歸咎於 H1N1.
2009-04-30 20:26
順便說一下, 以前的人怎麼處理小兒麻痺.
以前的人, 處理小兒麻痺就是當作自由落體.
沒錯, 不要懷疑,
生病了就應該被銷毀.
知道現在怎麼處理豬的口蹄疫吧.
沒錯, 就是把所有可能的豬隻全部銷毀.
問題來了.
這種做法用在人的身上人道嗎?
如果說, 任何可能得到流行性感冒的人, 全部抓起來銷毀,
這種做法就像當年的納粹,
把任何可能危害大德意志帝國的人,
例如尤太人, 共產黨人, 天主教徒, 工會成員,
全部抓起來銷毀, 有什麼兩樣?
以前的年代, 還不知道什麼叫做濾過性病毒,
做出這樣不人道的行為還情有可原.
現在是 21 世紀, 不應該用這種不人道的方式.
而且如果流行性感冒那麼可怕, 需要以第一類法定傳染病做處理,
那麼我認為現在的衛生單位, 沒有強制每個人打感冒疫苗是嚴重失職.
而且放任一堆中國遊客, 從台北玩到高雄.
如果有一個得到所謂的 H1N1, 請問衛生單位想到要怎麼處理嗎?
沒有.
以傳染病的防治, 是不應該放任到處遊玩的中國遊客,
尤其是, 這些人常常隨地亂吐痰.
那麼, 是不是現在應該要限制觀光客的人數?
2009-04-30 20:33
樂生療養院就是最標準的錯誤隔離的例子.
以前痲瘋病不知道病因, 所以任何得痲瘋病得全部抓起來隔離,
結果是, 被關進去的, 原本不是痲瘋病的也變成麻瘋病了.
另外,
還有把政治犯抓起來當作精神病患的.
曾經有人, 把精神科的症狀全部學起來,
給很多精神科醫師看病, 全部都診斷為該精神病.
所以現在精神衛生法, 強制住院需要兩名精神科專科醫師同意.
以前就是醫學上有太多不人道的做法, 才會有一些什麼日內瓦宣言, 赫爾辛基宣言之類的.
當時的隔離方式老實說是個非常不人道的方式,
現在沒有那麼誇張的疾病, 要等同鼠疫的方式處理,
我認為有其它非醫療的理由.
例如, 非常時期必須管制媒體.
或者, 必要的時候, 做必要的措施.
或者, 因為傳染病會影響經濟.
SARS 期間對每個醫療人員的心理壓力非常大,
很簡單, 把你軟禁三十天或是關進看守所三十天, 沒有任何理由.
2009-04-30 20:55
WHO 會有這樣的動作我並不意外.
理由不方便在這邊說.
2009-04-30 22:14
H5N1, SARS 在很早以前, 幾年前吧,
都還不是第一類法定傳染病.
第一類法定傳染病是 24 小時內就要通報.
SARS 之前是第四類, 什麼時候改第一類我不清楚.
流行性感冒是第三類.
如果什麼大大小小的傳染病都要列第一類, 衛生單位恐怕會忙不完.
搞不好哪一天多重抗藥性肺結核改第一類,
那好玩了,
台灣是肺結核高好發的地方.
2009-04-30 22:18
自由落體處理小兒麻痺, 發生於 1900 年代的歐洲跟美國.
其實醫療進步也不過是最近五十年的事情,
以前只要是傳教士都可以當醫師,
因為也沒什麼可以用的藥物.
有些一百年前的治療, 現在來講簡直不可思議.
盤尼西林跟類固醇真的改變了醫療的發展.
使得以前是恐怖疾病, 現在都已經可以輕鬆對待.
鼠疫也有抗生素可以治療, 死亡率就沒有那麼高了.
大砲不是用來打小鳥的.
2009-04-30 22:24
事實上, 你附近的人有因為 H5N1 受害嗎?
沒有吧.
2009-04-30 22:28
請舉例, 謝謝.
很多時候其實是自己嚇自己比較多.
我認為台灣好像有 Nari-phobia 跟 SARS-phobia.
搞到連一些沒什麼的事情都要弄得沸沸揚揚地.
2009-04-30 22:36
一鳴驚人, 再鳴衰, 三鳴竭.
動不動就要搞得像狼來了一樣,
有一天狼真的來了反而會出事.
我不認為台灣的衛生體系跟幾年前比起來有多少進步.
我也不認為所有的傳染病就應該犧牲人權.
至少, 隔離區域應該要有足夠的配套,
例如醫療人員洗澡, 吃飯的地方, 這點基本常識本來就要有.
老實說我不看好葉金川, 因為沒有當過醫師.
做得比較好的署長大多都是當過醫師的.
2009-04-30 22:43
就拿發燒篩檢好了,
我對這個篩檢一向是疵之以鼻的.
人發燒的時候, 皮膚不一定發燒.
體溫拿耳溫槍去量才是正確的,
只是為了省成本弄個紅外線量體表溫度.
你發燒的人要通過篩檢, 只要事先在額頭抹一下水就可以做得到.
甚至, 檢查前吃了降體溫的藥, 一樣可以通過發燒篩檢.
花那麼多錢去做一個事實上只是在證明有在做事的機器, 有意義嗎?
2009-04-30 22:47
桃園國際機場的那個消毒毯, 基本上也是很可笑的.
你需要多少消毒藥水?
消毒藥水的藥效有多少?
你只有消毒到腳底, 腳踝以上的部位都沒有消毒到.
你難道要每個入境旅客, 通關前先噴 75% 的酒精?
2009-04-30 23:01
通常一般人會有不必要的恐懼.
所以它們才會拿那麼長的竹竿去訪問.
另外, 就算記者敢單獨訪問,
他們的老闆怕賠不起錢.
事實上,
人類對愛滋病的恐懼也是同樣的道理.
就算你把愛滋病的病毒直接注入血管, 感染率最多 90%,
相較其他的病原幾乎 99.99% 的感染率是偏低.
你跟愛滋病患握手是不會得愛滋病的,
被蚊子咬也不會.
2009-04-30 23:06
不要說別的,
據我所知, SARS 期間, 那些非內科系出身的醫師, 每個都怕得要死.
反而最鎮靜的是胸腔科醫師.
所以說個難聽一點,
你要叫一個休假的非內科系醫師,
硬把他叫回和平醫院, 然後什麼事情也不會做,
那不是把他們叫去送死嗎?
傳染病是很可怕,
但是這種流感是已知的疾病,
墨西哥那邊的致死病人恐怕有其他原因. 或者可能因為衛生狀況不好.
2009-04-30 23:08
回 c.gray:
順便說個觀念, 沒有人死於愛滋病,
都是死在因為免疫力下降而造成的罕見傳染病.
事實上,
如果愛滋病現在才爆發, 恐怕也是列入第一類傳染病.
但是現在大家對愛滋病認識很多, 也沒有不必要的恐慌.
2009-04-30 23:16
任何感冒疫苗的製作都是失敗收場.
那個也只是證明他有在做事.
疫苗研發最快六個月, 至少也要通過人體試驗.
然後量產也要兩個月.
等到量產出來, 流行早就結束了.
每年的感冒疫苗,
其實都是 WHO 在猜今年可能會流行哪幾種,
打賭博用的.
猜對了, 有保護效果, 猜錯了, 你等於是得到兩次流行性感冒.
很多人打流行性感冒疫苗是會有感冒症狀的.
打下去要兩個月後才有保護效果.
也就是說, 最快的情況, 要真正保護到,
已經是明年春天了.
那時候感染早就結束了.
2009-05-01 01:10
我後來有找到我要的答案.
很遺憾, 這邊的網友沒有一個答得出來的.
而且我也覺得很奇怪, 為何昨天晚上文章數暴增,
原來是有原因的.
我找到的答案是:
WHO 的疾病通報, 只是在警告某疾病流行的可能性, 而不是疾病的嚴重度.
然後, 台灣現在的法定傳染病分類, 已經不是舊式疾病的嚴重度分類,
而是以通報時間分類.
所以豬流感會被列入第一類法定傳染病, 只是因為為了方便監控.
然而, 大部分網友的回答, 很顯然地是衝著我而來的.
已經不是討論, 而是人身攻擊.
2009-05-01 01:24
所以我才沒有把你加入黑名單.
至少我還認為你有在好好討論.
2009-05-01 04:53
很多人認為, 台灣 2300 萬人一定會全部得到流感.
不過那是很可笑的.
再怎麼厲害的傳染病, 也不會 2300 萬人一定同時得流感.
更何況很多得流感的不一定會發病.
所以其實致死率是被高估的.
就算是德國麻疹這種高傳染力的, 沒打疫苗的時候也沒發生過全部的小朋友都得過.
不要再拿 1918 來當例子.
那時候剛戰爭結束, 物質缺乏. 死亡率當然高.
節錄重點
1.豬流感跟第一類法定傳染病天花, 鼠疫它們同級,很不可思議.
2.管醫療單位的主管還是當過醫師的來當比較好；不看好葉金川, 因為沒有當過醫師.
3.流感(流行性感冒)是溫和的病毒，宿主死亡病毒也會死亡不會殺很大，真正毒的都是細菌，沒有人死於愛滋病
4.SARS 期間,很多肺炎, 肺積水, 甚至心肌梗塞猝死的, 全部當做 SARS 處理掉
5.小兒麻痺和口蹄疫的豬被銷毀處理
6.很多時候其實是自己嚇自己比較多,得流感的不一定會發病
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id2437 wrote:
2009-05-01 22:32
葉金川本來就沒當過醫師.
他沒有任何醫師的資歷, 雖然台大醫科畢業.
所以這一點我認為林芳郁還比較好,
因為至少林芳郁不認同 2.5ppm.
2009-05-02 22:12
3-5% 到底多不多?
光是四胎生不出男孩的機率, 6.25%, 都比 3-5% 高.
注意要注意, 但是不是注意到 panic.
台灣已經不是注意, 而是 panic 了.
可能是 Nariphobia 或是 SARSphobia 造成的.
2009-05-09 18:47
現在已經比較少人關心了.
事實上本來就沒那麼嚴重.
2009-05-09 20:46
你要我說幾次病情太誇張都沒關係.
事實上本來就是過度炒作.
真的可怕的話, 那些官員第一個戴口罩了.
我很欣賞前署長說的 "腸病毒來了只能祈禱".
如果是現任署長, 恐怕就做一大堆沒有意義的事情了.
現在的家長, 只要小朋友一拉肚子, 全部都往腸病毒去想.
沒錯, 一千個小朋友會有一個會死.
不過, 你難道要把每個拉肚子的小朋友抓來住院,
一有人拉肚子, 拉起封鎖線全面消毒嗎?
我想也不至於.
就是墨西哥死的人太少了, 我才覺得這次的疫情 panic 的成分居大.
如果有那麼恐怖, 墨西哥不應該只死一百多人, 要死上萬人才算合理.
換句話說另有原因. 兇手應該不是流感病毒.
出了墨西哥幾乎沒有人死,
那麼可怕的話,
我上個星期早就被一堆人罵死了.
甚至我就不會貼這樣的文章.
2009-05-09 20:53
順便說一下, 這種高傳染力的病毒, 任何的隔離措施都只能減少而不是杜絕.
真正要杜絕只有一個方法, 就是銷毀.
不過人是不可行的.
你要說 H1N1 是這次殺死墨西哥一百多人的兇手,
很難讓人相信他只殺墨西哥人.
應該全世界都已經有死亡病例.
也只有墨西哥鄰近的美國才有死亡病例,
其中一個還是墨西哥人.
2009-05-09 21:55
流行性感冒會死的, 都是免疫力低的人.
這些人大約也占總人口的 3-5%.
所以如果你不是免疫力低的人, 根本無需擔心.
免疫力不好的老人和小孩才需要注意
節錄重點
7.因染病免疫力低而死的，和生病無關，而是自己免疫力太低倒楣。
8.家裏有老人和小孩才需要注意3-5%的死亡率
(換句話說，無父母幼子的人根本不用擔心這感冒
，沒家庭負擔的人真幸福！）
，編輯還是行的通
