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現在在TVB受訪的防檢局動物防疫組組長, 我看也下台算了

ako wrote:
紀錄片上何時說 H5N2 已經 雞傳人了
我反覆看過幾次 沒講
只是說有風險

獨創式的不符國際規範 判斷高病原 就是隱匿

人產生H5N2抗體 就代表 H5N2 和人產生某種關係 要不然H5N2抗體是人類基因突變自己產生?
有些人一直在中文的感染 定義上上做文章 說實在沒什麼意義
什麼感染一定要發病 才是感染....
看了到胃口 一直要醜化導演
...(恕刪)


看來大大已經有先入為主, 既定的觀念
那麼小弟就算是說破嘴, 您大概也不會相信
本來想,小弟人微言輕, 多說無益

但是錯誤的觀點如果任其流傳, 會造成人心浮動, 杯弓蛇影
請撥空能再看一次上面, 小弟對於 抗體不等於感染的解釋,如果還有疑問,請指正其中錯誤的地方.
小弟會再多解釋
但如果您連內容都懶得看,就直接否定, 那小弟也無能為力了.

不過,說"定義"不重要,倒是第一次聽到.
還有,基因突變是發生在上一代傳遞基因密碼給下一代,轉譯的過程中發生了變化.
和 H5N2抗體生成 , 應該是風馬牛不相及.

李惠仁導演不只一次說過
禽流感是”新興”人畜共通傳染病

專訪李惠仁!戳破《不能戳的祕密》
http://www.youtube.com/watch?v=4xfDo2-RP94
在4:10 秒, 明確說過這句話

人畜共通傳染病 Zoonosis 有其定義. 對不起,又提到定義.
H5N2目前不是, 就不能這樣說.

ako wrote:
農委會不能用大規模死亡來衡量
還是要用基因來判讀
因為不撲殺 就如同基因圖變的溫床 提供給他變亦的機會
我覺得一直有人在攻擊李導演 目的?動機?黨護衛軍?
一個人願意為了追這件事花一百萬/8=12.5萬一年
這樣的熱誠 可佩可敬
台灣有許多急公好義的人 也值得可敬可佩
就算有些人認為是虛偽或陰謀 但至少給社會正面的力量

對於一些陰謀論的人 我覺得那些人的動機才是最可議的!
..(恕刪)


您之前的指教, 應該是針對小弟在 50 樓的疑問
本來, 這些疑問是對影片提及的事情,而不是針對人
如果說的太詳細, 一定會牽涉到人 , 這是小弟不願意見到的.
但是如果不說, 會被指為 惡意攻擊

所以回到影片本身
您覺得這樣的熱誠, 可佩可敬
但是
當主持人在09:30 問及 政府該怎麼做 ?
李導演的回應是," 重重的懲罰這些失職的官員"
李導演的其它影片標題也看的出來
"不能戳的秘密?恐龍局長,嗆你下台!"
"不能戳的秘密?許天來下台!陳武雄踹共!"

裏面完全看不到對疫情控制的建議 , 只有"官員下台"
所以才會懷疑,整個影片是否是對人(官員) 不對事(H5N2)

小弟以往有不好的經驗, 所遇到記者,有既定的主見
不管你如何解釋, 他們只是錄下, 事後不接受你的說法.
而且是以"引導式" 的問答
要由我的口中,說出批評,攻擊別人的話

記者就是一定要你說出 " 他們設定好的答案"
不是它們要的就剪掉.

所以當我看到李惠仁導演的片子, 根本是同一種新聞操作的模式.才會如此憤怒.

上一次,10 多年前, 台灣發生口蹄疫時 , 也發生同樣的爆料事件
有人檢舉 淡水的家衛所檢驗錯誤 口蹄疫 血清的型別
因為血清型錯誤, 所以採購了錯的疫苗
幸虧當時的疫苗是三價疫苗 , 含有三種血清型.裏面同時有對的和錯的血清型.
才沒造成更大的風暴.
(問題是, 有人早就知道血清型驗錯,卻隱而不說, 等到疫苗採購完成後才爆料)
但是, 當時同樣造成 畜牧處長下台
下台之後呢?10多年過去了, 口蹄疫到現在, 還有零星病例.

您搜尋一下往事, 就能找到這個舊文.
================================================================================
http://www.lca.org.tw/avot/03/11.htm
採購與分配疫苗--農委會的烏龍事件

http://news.cts.com.tw/cts/general/199704/199704020002270.html
口蹄疫情蔓延全省,立委周荃今天表示,這是因為農委會判斷錯誤,買錯疫苗,並在採購過程中,有綁標嫌疑。
================================================================================
所以一看到現在這個狀況
才會如此生氣, 拜託, 怎麼又來了!

希望大家能由每個面向,由不同觀點, 更了解整個事件, 不要盲人摸象, 只看到其中一點.
2月1日第一次專家會議記錄錄音帶,錄音帶中可清楚聽到防檢局長許天來提及「我得到的指令是不急」、「在找哪一天再開會,最好是在老闆下台之後」

負責會議記錄的女性工作人員則回應「我可以寫說老闆下台後,今天不要做結論嗎?」,許天來隨即指示「這個不要寫,就寫今天熱列討論」。

真的不急,真的不急
等老闆下台, 真的不急
老闆不知是誰
你post 的網頁為一電視台的專訪
並非不能戳的秘密的影片
如果你真的找不到我可以給你:
影片沒講
這影片有比較明確的介紹
請不要移花接木
裡面真的沒講 H5N2 已經傳給人


如果一個有正義感的人 看到政府官員這樣迴避問題 惡劣態度對你
你也會很 angry
覺得

禽流感 是個統稱
H1N1, H5N1, H5N2, .....
導演前面沒講 他只說禽流感 4:10


herblee wrote:
H5N2目前不是, 就不能這樣說.

但H5N2會不會傳染給人?會。這點日本有證實。人體有抗體也是證明,只是症狀不明顯、目前不能當作一種病。但誰可以確定未來不換眼辨出高致命性病毒呢?

herblee wrote:
裏面完全看不到對疫情控制的建議

身為百姓,只能要求防疫官員在情況可控制時處理,別等像現在隱然易情不可收拾時才後悔。

這次禽流感,重點不是在於死多少雞或死多少人,少聽防檢局長亂屁。重點在於當H5N2一旦轉變成高原型,
1.我國禽鳥長期出口受限,這影響比起撲傷幾隻雞來說嚴重多了。
2.高原型病毒代表變異已達一定程度,會傳染給人並造成高致命率的機會大增,而且國內似乎沒有解決的能力,只能聽天由命。

防檢局屬於公衛單位,也就是防止疫情擴散為其首要工作,因為大自然的力量如此可怕,真的出大是通常就是聽天由命。等疫情擴大,就是農委會和衛生署的事了(也就是現況)。要說防檢局長有認真工作,我是死都不相信。

ako wrote:
如果一個有正義感的人 看到政府官員這樣迴避問題 惡劣態度對你
你也會很 angry
覺得




無論有沒有禽傳人、人傳禽、禽傳禽、人傳人什麼鬼的,重點就是官員不敢講實話嘛!WHY ? 保護產業 ? 還是保護"老闆" ?

再者我想應該是沒人會否定板上這些專業的大大,不過,重點在於官員處理的態度,假定你們講的都對,則官員大可光明正大的通報OIE,大可快刀處理養雞場的問題,不過,事實是甚麼 ? 保護"老闆"嘛!跟你們講什麼不會傳染、不用大驚小怪一點關係也沒有,態度!態度!態度!你們懂嗎 ?

三者,拿產業崩潰來當保護傘,真是沒肩膀到極點,這種事情如同一開始講的,如果光明正大,不用大驚小怪,那何必要召開什麼專家會議,還要請大家回去想一想,最好還可以延後開會 ? 一個站在第一線防疫的官員,感覺是來幫主子抬轎,這樣的人才是這個產業最大的病毒

『 在山的面前,我永遠謙卑;不敢言征服,只願山仁慈 』
樓上幾位網友又談到病毒去了, 病毒學是門大學問, 我不是該門學問專門人員
所以我只能相信專家學者以及疫管局所言

但, 我發這個討論串, 只有下面幾件事無法理解:

大家是在問, 為何低病源變高病源? 為何?
為何沒有照防檢局公告的SOP做?
沒有事, 撲殺那幾萬隻雞做什麼?
若媒體是錯的, 學者是錯的, 官員就勇敢跳出來說清楚啊, 好好教育一下媒體, 學者及民眾, 好嗎?

事情被炒了幾天了, 今天新聞更火辣了, 看來...官員是說不清, 圓不了了

有人提到派系, 有人提到陰謀論, 那些大家都曉得, 民眾沒那麼無知, 所以先暫不在此討論了

被爆料了, 就要面對與負責了, 這沒辦法, 去提說為何誰沒事, 為何哪件事沒被爆料, 那就跟路上警察大人在開紅單時, 你去跟他吵前面那台你不抓, 或什麼什麼你不抓偏偏來抓我的道理是一樣的(沒有用)

先把眼前這件事處理了再說吧(接下來, 換誰下台負責???)

Brilliant99 wrote:
大家是在問, 為何低病源變高病源? 為何? 說一下好嗎?
為何沒有照防檢局公告的SOP做? 說一下好嗎?
沒有事, 撲殺那幾萬隻雞做什麼? 說一下好嗎?
若媒體是錯的, 學者是錯的, 官員就勇敢跳出來說清楚啊, 好好教育一下媒體, 學者及民眾, 好嗎?
kuoyuan1 wrote:
但H5N2會不會傳染給人?會。這點日本有證實。人體有抗體也是證明
...(恕刪)

這篇報告我看過
問題還是 感染的定義是什麼? 何謂 感染 ?

請撥空能再看一次上面88樓的解釋, 小弟對於 抗體不等於感染的解釋,如果還有疑問,請指正其中錯誤的地方.
小弟會再多解釋

ako wrote:
你post 的網頁為...(恕刪)


李導演的影片不只一部, 不能說沒有出現在 其中 某段影片
就沒有關係
因為已經造成人心浮動, 不安
他確實說出 禽流感是"新興"人畜共通傳染病

H1N1 人類本來就在流行,不必考慮禽傳人的問題.
台灣沒有H5N1 , 而且禽傳人就停止了, 無法再人傳人.
只剩下 H5N2
所以,李導演所說的禽流感所指為何 ?

目前會感染人的 H 血球凝集素(Hemagglutinin)是 H1,H2,H3 (HA 有16種亞型)
會感染人的 N神經氨酸酶(Neuraminidase)是 N1,N2 (NA共9種亞型)
H1N1 很早就是人類的病毒
H1N1病毒最早是在1933年由英國人威爾遜·史密斯(Wilson Smith)發現的

但是所有的 HA 和 NA 都會感染鳥禽類, 其中高致病性的屬於H5、H7亞型
典型是 H7N7

在家禽中,雞對流感病毒非常敏感 . 但是鴨、鵝一旦受到感染,抗病能力比較高,病發後的生存機會也很高。所以 鴨,鵝 可能帶毒而不發病.

目前發現的H5N1禽流感病毒並未和人類流感病毒發生過重組,且沒有人傳人的足夠證據,造成大規模死亡的機會不大。

您可以看OIE 的網站 , H5N1在亞洲已經到處都是了.
流感可能失控問題,大家都知道,也一直在監控.
您可以查詢最近所有的科學文獻, H5N2 在台灣很久了,它不是新的疫情.
因為這種病毒的特性, 轉變為高病原只是時間的問題.

"不能戳的秘密" 真的揭漏了什麼祕密嗎?
沒有,
在專業問題上,錯誤百出,造成人心浮動不安.
卻只揭漏了" 記者 "如何作業 ,如何以偷拍,揭漏內部文件, 爆料等等手法,要逼官員下台.

這些偷拍,爆料,內幕, 當然人人愛看, 對疫情有幫助嗎 ?







Brilliant99 wrote:
大家是在問, 為何低病源變高病源? 為何?

這是自然界必然的結果,畢竟病毒也要繁衍後代。

Brilliant99 wrote:
為何沒有照防檢局公告的SOP做?

這點就是大家覺得疑惑的地方,牽涉到國際公衛,不能小心一點嗎?

Brilliant99 wrote:
沒有事, 撲殺那幾萬隻雞做什麼?

撲殺幾萬隻雞是為了剩下那幾百萬隻雞的安危。若能及早面對,可以少屠殺一些生零。

Brilliant99 wrote:
若媒體是錯的, 學者是錯的, 官員就勇敢跳出來說清楚啊, 好好教育一下媒體, 學者及民眾, 好嗎?

有啊!官員說了一堆五四三的言論,就是無法為自己的言論找到國際既定規則背書,所以才被叮得滿頭包。台灣官員還真不是普通的自我感覺良好,自以為是上帝,OIE算老幾。

herblee wrote:
這些偷拍,爆料,內幕, 當然人人愛看, 對疫情有幫助嗎 ?

以目前政府的心態來看,絕對不會有幫助。但這是政府的問題,和記錄片無關。

我只想知道,農委會未按照OIE規則誠實申報疫情,造成我國畜牧業出口信用大減,這點農委會如何處理?

herblee wrote:
您可以看OIE 的網站 , H5N1在亞洲已經到處都是了.
流感可能失控問題,大家都知道,也一直在監控.
您可以查詢最近所有的科學文獻, H5N2 在台灣很久了,它不是新的疫情.
因為這種病毒的特性, 轉變為高病只是時間的問題.

既然只是時間早晚,那幹嘛需要隱瞞 ? 何必大張旗鼓開專家會議,然後再請專家"回去好好想一想",您可以回答一下幹嘛要隱瞞嗎 ? 有甚麼必要再想想 ? 不過,我覺得您也答不出來,因為您不是局長,局長的回答就在昨天的錄音帶中

herblee wrote:
"不能戳的秘密" 真的揭漏了什麼祕密嗎?
沒有,
在專業問題上,錯誤百出,造成人心浮動不安.
卻只揭漏了" 記者 "如何作業 ,如何以偷拍,揭漏內部文件, 爆料等等手法,要逼官員下台.


這位大大您總是講出很專業的東西,小弟除佩服也不敢造次,不過,影片中的焦點不是在逼官員下來,是官員自己的態度逼自己下台,您懂嗎 ? 不知您看了昨天新聞的錄音帶片段了沒 ? 事實擺在眼前,為什麼防疫人員是替老闆做事,卻不是替這些產業解決問題,而不是一直拿記者拍攝手法做文章,卻沒看到記者要呈現的是長久以來官方顢頇的態度

kuoyuan1 wrote:
我只想知道,農委會未按照OIE規則誠實申報疫情,造成我國畜牧業出口信用大減,這點農委會如何處理?

哈!想就知道它們不用處理,是全國納稅人要處理,因為一定要國賠來著!
『 在山的面前,我永遠謙卑;不敢言征服,只願山仁慈 』
平常跟這些公務員交手
嘴臉總是一個樣

認真的公務員真的少之又少...
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