藥價黑洞合法嗎?

沒有影子的人

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樓主

2010-12-08 8:58

我是真的不知道上來問

因為這真的太好查了

調查局介入一下不困難吧!

可是如果是商業行為呢?

我是醫院採購多少錢~~~這~~~??!!

2010-12-08 8:58 發佈

文章關鍵字藥價黑洞

埃里希·馮·曼施坦因

埃里希·馮·曼施坦因
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2樓

2010-12-08 9:26

你可不可以先爬爬文?

算了我幫你整理兩段文字了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
1.
假設健保局公定某種A藥支付10元，我不管你醫院跟藥商買多少錢，健保就是支付給你醫院10元
這個狀況下，有些醫院議價能力強有些弱，所以可能有些買到9元有些買到6元
這個時候有些人就跳出來說這之間的1元與4元叫做"藥價黑洞"，應該要消滅掉!
(這就好像我每天付給我老婆100元買菜，結果她用她的議價能力買了90元，定量的菜。而我知道了之後卻跟他吵說這10元的價差是不應該的，這是"菜價黑洞"!!，要不就還我要不我就把每天買菜錢調整為90元!)

於是健保局每隔一陣子就會進行藥價調查，把這10元往下調到9元甚至更低.
而醫院也跟著去跟藥商要求降價以維持一定的利潤，結果就是現在許多國外藥商根本懶的賣藥到台灣來了
台灣的人民也就用越來越爛的藥，你說這樣的結果要怪誰呢?

也有人說，為什麼不讓政府去統一買，再發配給各醫院就好呢?
您也知道全世界最沒有效率的地方就叫做公務人員，只求無過不求有功
(防弊勝於興利是政府的必要之惡)
政府機關的公務人員根本沒有誘因去跟藥商議價，甚至還可能被關說，買到更貴但更爛的藥

目前三天兩頭聽到消費者團體在抗議有藥價黑洞，個人推論可能有幾個目的:
1.真的是站在消費者立場，想要避免健保費的上升(他們常說黑洞不除不能漲價)。但消費者團體也不乏對健保學有專精的人，他們真的不懂藥價差存在的原因嗎?
2.跟健保局串通好的，要去砍支付藥價用的...
3.沒啥議題好吵，為了維持存在感只好老調重彈

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2.

大醫院之外, 診所的藥費健保每天只給25元而且不能自費買~~
25元!! 各位拿到的藥每天三包, 每包3~6顆只給25元, 各位覺得會有好藥嗎? 有的還有抹的!!
各位真的認為醫師照"規章"給藥就不會被核刪嗎? 錯!!
而且我可以保證!! 這裡頭很多藥是根本診所認賠吸收的, 各位可能不知道診所藥能夠申報頂多一兩顆
然後那些白木的團體就拿申報藥物以健保給付的價格說"醫師成本只有十幾元, 卻要收22元"
X的, 藥價是用健保藥價算, 不是可憐的診所進藥價格!! 認賠未申報的更不要說!!
衛生署健保局那些官為何不乾脆負責統一進藥然後給全國醫療院所?

然後楊志良的作法是, 從25元再調降到22元
理由竟然是"本來要調到10元, 現在只調3元", 盼望"加強醫療品質"!!
強盜說本來要殺光所有人再燒毀你家, 現在只搶你的錢, 希望你好好配合不要報警自己把錢送上來
各位覺得有沒有在胡扯?

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timber1205

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3樓

2010-12-08 9:59

樓上+1

看來也同是醫藥從業人員，從12/1日起，你我一日藥費是22元，所以不要希望吃到太好的藥

一杯飲料都超過25元了，一天都喝個2~3杯了，一天藥費25元就在叫，真不知什麼心態

unnerv

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4樓

2010-12-08 10:21

timber1205 wrote:
樓上+1看來也同是醫...(恕刪)

媒體、民間團體甚至是健保局洗腦成功...
導致普通人也可以喊出個"藥價黑洞"的名詞來仇醫...

發文前先爬文做好功課有助於"問一個好問題"，讓別人更快回答你，節省大家時間~

hanamiii

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5樓

2010-12-08 10:49

辛辛苦苦考上醫學院
當上醫生後有了社會地位再來就是期望要賺大錢
沒有藥價黑洞的漏洞
要怎麼撈錢？
請大家集思廣義來討論一下

unnerv

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6樓

2010-12-08 10:54

hanamiii wrote:
辛辛苦苦考上醫學院
當上醫生後有了社會地位再來就是期望要賺大錢
沒有藥價黑洞的漏洞
要怎麼撈錢？
請大家集思廣義來討論一下

冒昧請問一下您有看前面的人說了些什麼嗎?還是看了標題就跑進來仇醫的?
另外也請問一下您說的醫師靠藥價黑洞撈錢是怎麼撈法?還是您也是聽別人說的?

發文前先爬文做好功課有助於"問一個好問題"，讓別人更快回答你，節省大家時間~

timber1205

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7樓

2010-12-08 11:10

hanamiii wrote:
辛辛苦苦考上醫學院當...(恕刪)

藥價黑洞，正確來說是藥價差，所以，藥價差的多少，是看醫院的議價能力，總不能要求藥商賣你1盒的錢跟你一

次買100盒的錢一樣吧(清心都可以買5送1了，藥物不行嗎)？

所以說如果要解決藥價差，要不然健保局成立一個衛材庫如何，全國的醫療院所需的藥品衛材，向衛材庫申請，跟

國軍的衛材庫一樣，一方面解決藥價差的問題，一方面也可以增加就業機會，另一方面，醫師也可以專心看診，

不用被病人懷疑賺藥價差，病人也不用擔心吃到次級藥了，因為全國的藥都一樣

，這樣相信藥價黑洞的問題

一定可以解決

unnerv

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8樓

2010-12-08 11:44

timber1205 wrote:
藥價黑洞，正確來說是藥價差，所以，藥價差的多少，是看醫院的議價能力，總不能要求藥商賣你1盒的錢跟你一
次買100盒的錢一樣吧(清心都可以買5送1了，藥物不行嗎)？
所以說如果要解決藥價差，要不然健保局成立一個衛材庫如何，全國的醫療院所需的藥品衛材，向衛材庫申請，跟
國軍的衛材庫一樣，一方面解決藥價差的問題，一方面也可以增加就業機會，另一方面，醫師也可以專心看診，
不用被病人懷疑賺藥價差，病人也不用擔心吃到次級藥了，因為全國的藥都一樣，這樣相信藥價黑洞的問題
一定可以解決

這是個解決問題的方法沒錯，但相對的也有它會帶來的問題，就我想到的幾點提出來討論.

1.效率問題，政府做事情從沒讓人跟效率聯想在一起，只會買到更貴不可能買到便宜的，
公務人員的議價能力也不像那些醫院的採購人員那麼錙銖必較，
公務人員只怕人家說它貪污，其他根本沒有誘因讓他去跟藥商砍價錢.

統一購藥之後藥價差(大家愛說的黑洞)也並非就此消失了，只是原本是醫院用議價能力賺來的，統一採購後變成藥商賺走了.
(健保局原本給10元讓醫院去買，醫院買到9元算醫院賺一元。健保局統一採購後變成直接用10元去跟藥商買，藥商賺走價差)
甚至藥商知道是政府要買的，聯合起來刮你一頓，賣更貴都有可能

2.藥效問題，每家醫院多多少少都有相同用途的藥但是跟不同的藥商買的狀況，
而醫師也有偏好用的藥品，政府統一購買的話，
是要根據各個醫師的需求來採購，還是用途相同藥品都只買同一家藥商出產的?
有時明明在學理上，兩個藥廠的藥療效相同，醫師就是會跟你說他覺得A廠的比B廠的有效，
這時統一採購的話是否要聽醫師的，要幾種就買幾種?
如果只買一種，算不算圖利特定廠商?
如果只買一種，醫師覺得療效不好怪健保局買的藥不好怎麼辦?民眾怪罪起來都推給健保局?
政府買東西一定是公開招標，相同療效低價者得標，買到的藥會多好?

3.這點比較虛...統一採購或許增加了就業的機會，但醫院裡面原有的編制人員不就失業了?XD

4.倉儲運輸問題，每個醫院的用量估算問題，藥品過期虧損問題

統一購藥有他的好處亦有他的壞處，但不管怎樣都不會是"簡單"的問題.
民眾可以接受他的壞處，覺得統一購藥比現況好的話，當然可以辦理

發文前先爬文做好功課有助於"問一個好問題"，讓別人更快回答你，節省大家時間~

再見總有一天

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9樓

2010-12-08 11:46

買藥送藥這個在自費藥應該很多吧~
之前在台大醫院自費買2盒A藥,藥商再加送一盒A藥~或是買1盒A藥送1盒B藥
問過長庚自費藥也是有送~不過送的不多要買4A才送1A

timber1205

timber1205
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10樓

2010-12-08 12:17

unnerv wrote:
這是個解決問題的方法...(恕刪)

你說的沒錯，都是問題，但統一採購可解決藥價差問題，每一種藥就由一間藥廠來做一種學名藥，至於還在保護期

的藥，當然就用原廠藥囉！至於什麼藥廠做什麼藥，看那一家的標價低，就那家，這樣不管貧富，全國醫師用的

藥都一樣品質一樣，也不會有同一種學名藥，健保價不同的問題，至於健保價的訂定，就比照現在，每二年調降一

次，藥物的品質，就由衛生署來把關了，這是他們原來的工作，相信很簡單的啦！相信就不會有藥價黑洞的說法，

應該會有新的說法囉