品質過剩這觀念，並不適用在家電產品，例如TOYOTA CAMRY車引擎很好，就不用買價格2倍的賓士車，在台灣因為有一條貨物稅，所以德國大眾VW,賓士車，BMW新車價格非常貴，但是去德國一下飛機看到滿街都是，賓士計程車，家電產品還是要買品質比較有保障的，請看照片，不用多解釋，大同電鍋，東元洗衣機，老品牌較耐用一點，日立冷氣強項：渦卷式壓縮機
DAVIDC2924 wrote:
這種風扇使用壽命短，...(恕刪)
品質過剩這觀念，並不適用在家電產品，例如TOYOTA CAMRY車引擎很好，就不用買價格2倍的賓士車，在台灣因為有一條貨物稅，所以德國大眾VW,賓士車，BMW新車價格非常貴，但是去德國一下飛機看到滿街都是，賓士計程車，家電產品還是要買品質比較有保障的，請看照片，不用多解釋，大同電鍋，東元洗衣機，老品牌較耐用一點，日立冷氣強項：渦卷式壓縮機
或許看起來有些鑽牛角尖，但有些問題不弄清楚真的不舒服，希望在此能獲得完整的討論。
首先，淘寶的售前客服告訴我，他們500W48V的電機配的是22A限流的控制器，甚至警告我如果不怕電機燒掉的話，可以使用限流30A的控制器。
隨後，售後的客服告訴我，500W電機的電流不要超過18A
接著，我去尋找控制器，發現到500W的限流30A，450W的限流22A，350W的限流是18A（如下圖所示）
也因此，我對於售後客服告訴我的18A產生了質疑，這樣馬達不就只是350W等級的？（當然，電壓自36V升至48V，電功率也接近500W）
進一步地，開始質疑是否350W或500W是否本質上根本同一顆馬達？
事後，有位業界人士私訊我，並且提供500W的電機規格表（如下圖）
該位業界人士告訴我：500W馬達的意思是48V*13.8A（額定電流）*0.75（轉換效率）~ 500W（機械功率）
並且我接收到的訊息是，額定電流13.8A代表的是長時間運轉不會燒的"最大"電流
最大電流約為額定電流的1.4倍，即20A，因此使用限流稍大於20A的22A控制器
然而，該馬達使用20A只能運轉10秒或20秒，否則會因累積過多的熱而燒掉
（以上為我收到的資訊）
是否就是為了避免碰觸到馬達的極限，所以要求500W的馬達只能使用限流18A的控制器？（此為第一個問題）
再回馬槍看一下控制器，22A標示的是450W，30A才是500W，很明顯控制器與馬達的W數似乎有些不一致
第二問題是，是否一般的350W、500W甚至250W，都是500W的馬達呢？
就我所知，每個放大器都有最佳的操作點，馬達應該也是
在電路上，light load的轉換效率都比較差，也就是高W數的馬達拿來低瓦數使用應該效率也比較差
想請問下，是哪些牌子的馬達是350W跟500W是相同的呢？
話又說回來，若真是500W的馬達當350W賣，那350W的馬達使用限流22A的控制器依舊輕鬆勝任？
第三個問題是，關於馬達的W數，指的是電功率還是機械功率？
依常識推斷，似乎標示的是機械功率更合理些，然而版主的電功率算法也非常接近電機的瓦數，究竟一般電機的瓦數應理解為機械功率還是電功率比較合適？
以上
abula0305 wrote:
關於500W48V的限流選擇問題，我試著完整交代我的困惑
要精確地討論問題，必須限縮問題的範圍
簡單的說，如果你只想改裝電動自行車，那你就無需把高爾夫球車、風景區的電瓶車都牽扯進來
事實上，大多數無刷控制器裡所用的晶片都是同一顆，只是裝在不同大小的盒子，引出不同功能的線端，以及裝上不同數量的MOSFET而已，所以事實上你把風景區的電瓶車或老人代步車的控制器裝到你的自行車上，自行車還是會走的
但回頭你得想想，自行車需要倒車擋嗎？剎車一定要斷電嗎？三速到底控制了什麼？(這些我通通剪掉)
至於功率與電力，非常抱歉，從電力輔助自行車的角度而言
我的最大容忍限度就是10串36V 14A
我的電池重量最大容忍是2.5KG
超過這個範圍，不如就去騎狗狗落
為什麼是36V？因為正好10串，非常好管理
為什麼是14A？因為以當前鋰離子電池的技術水平，2KG上下的電池，14A的壓降約為3V上下，若到17A，至少降5V
大多數10串電池保護板設定的單串保護電壓是2.9V，如果我用14A，大致可騎到3.2V才斷電，17A就只能到3.4V
當然，如果你願意背5KG的電池，20A也許可以接受
考慮多少A，請先問電池，電力來自電池
不要去算瓦，因為250W和500W的車載同一個人跑同樣的路和車速，它們消耗的功率是一樣的，這是機械功率
機械功率反映到電功率，只是效率問題，在非極低速運轉中，light load問題可以忽略
也就是說，250W和500W的車載同一個人跑同樣的路和車速耗電是一樣的
那500W會不會跑比較快？會！
但就自行車，你要多快？想快不能加腳踩嗎？
那250W和500W到底還有什麼不同？
1.500W上坡比較有力，但是
2.即使在平路，一起動就是最大電力，12AH電池 250W可以實跑10AH斷電，500W大概只能吃6AH
不是沒電，是吃不到
最終只是人車協調問題
liang909 wrote:
要精確地討論問題，必...(恕刪)
這棟樓斷斷續續也爬了好幾年，
我也在這裡學會了電池焊接與組裝方式
對於單人的電輔車，這裡的資訊鉅細靡遺，甚至連接線方式、要剪那些線及其好處都講解的很詳細
甚至樓主的焊接、接線影片，也反覆看了十幾次
對於維持腳踏車輕量化的優勢，我完全理解也接受
我自己單人騎的腳踏車，也打算以助力為目標
然而，我碰到的問題是一位我很尊敬的長者要我將一台摺疊協力車（型號：KHS T20）改電動
單車重就23kg，兩人總重約140kg，再加上隨身物品、改裝後的電池與馬達，總重保守估計170kg以上
重量約是一般單人騎乘單車的兩倍
很遺憾的，網路上似乎沒有前人的經驗（若是有，可能我關鍵字下的不夠精準，再請提供給我參考）
甚至某些店家還不願賣馬達給我，深怕後續問題很多。
為了克服170kg的起步與上坡，
500W的馬達是我能夠想到最輕量化的選擇
也因此衍伸出前述的種種問題。
abula0305 wrote:
為了克服170kg的起步與上坡，
500W的馬達是我能夠想到最輕量化的選擇
優先建議：將折疊協力一分為二，一人騎一台，這是最根本解決的方式
強力不建議500W等級，因為電池使用率只有250W等級約60~70%，這意味著同樣航程，500W所需電池重量是250W的1.5倍(不是比較耗電，而是啟動電流太大)
如果非協力車不可，請往雙驅動方向思考
以個人經驗提供要點如次：
1.前後輪系統完全獨立，並且強力建議前後均採36V 14A等級
2.驅動系統雖完全獨立，但加速轉把可透過切換為：
a.前後雙駕獨力控制
b.前駕選擇前後獨立控制
c.前駕並聯控制
#.不建議中軸+輪軸雙系統，會失去交互替換的可能性
組件選擇：
1.電機務必採用AKM，高轉速大扭力，雖然它跑不快。二人輕鬆騎沒必要快吧
2.電池：18650至少大紅袍等級10S * 4P 或 特斯拉級26650 10S *3P 確實組裝軟殼即可
3.克服可能的困難，採無霍爾驅動
以上，希望對你有幫助
abula0305 wrote:
由於長輩指定其協力車要改電動，目前也只能硬著頭皮先上了
還好你透露了這個.......
幾年前也有一位大大一直問一直問，都是有關電池串並聯容量及續航問題
所有問題搞懂後，他組裝了一顆10S10P的電池
我知道後，告訴他：沖天炮只能一隻隻放，綁一大束並不會變火箭......
更糟的是他沒告訴我，他家是派報社，他想改電動自行車派報
如果他一開始就表明意圖，我會嚴厲阻止，很不幸他沒有
結果他的嚐試當然是失敗了，只好將10*10=100顆18650拆散，改裝成行動電源，當訂報贈品
前回："電池：18650至少大紅袍等級10S * 4P 或 特斯拉級26650 10S *3P 確實組裝軟殼即可"(抱歉，26650應是筆誤，特斯拉早期用18650，後來改用21760，均為裸包無頭)
是有道理的，1.目前能買到標準、安全的鋰電充電器就只2A 2.目前普遍保護板設計大致也是這個規範
問題回到你長輩的協力車
首先，將一般"單"車裝上馬達改成電動，已經是一種超規行為
改裝前一定要詳細評估超規後會碰到的問題，並徹底克服
例如剎車
標準淑女車的鼓式剎車一定要換(目前能換的是羅莉)
然後要想到裝上輪軸電機後，基本上是沒有車行會替你補胎換胎的
..........
有了電，你一定會跑更遠，爬更陡，登更高.....這些都是超規後又超規，有可能會上山容易下山難
再談協力車，協力車本身已經超規，你可能要想到單輪在平路靜止就要承受90公斤壓力，滾動後壓力峰值有可能超過200......當它跑更遠，爬更陡，登更高時......你為什麼只關心500W電機呢？
一組V煞要煞90公斤滑溜耐磨嗎？(沒有電你不會爬那麼高)
不錯，裝上電力是為了爬更陡，登更高，跑更遠，這中間你是否考慮這"更"，更了什麼?
從折疊的特性猜測，長輩可能習於2車6輪行，但目標與行程呢？
雙北的河濱顯然並不合適，騎雙北有電最爽的是過橋
大直橋、華江橋、新月橋、台北橋、關渡橋、社子大橋，還有新北大橋
沒有電，長者推車都推不上去，有了電，80老朽可以率老后，上下自如
過了橋不只是另一個天地，還無遠弗屆
但是，協力車即使有電，怕也難上橋
別說有些橋得推車，不推車的，引道也全都180度迴折，KHS T20車長210CM，試過嗎？
還有有些路段如關渡到淡水，阿給到魚人碼頭，也不適合協力
事實上這些可能衍生的問題，才是你應為長輩考慮的問題
abula0305 wrote:
後駕又離前駕太遠且轉把線不夠長而作罷
由此透露了你的改裝功力，只是會插座對接，可靠度堪慮
轉把線內有3條線，紅黑為霍爾電源，約4.5V
另一條是霍爾輸出，0.2~3.5V，動力控制
要多長，可以自己接，若想要二轉把，也可任意分支
3相動力線及電力線盡量要短(最好裁切重焊)，轉把線可任意延長
abula0305 wrote:
關於前駕切換前後馬達的驅動，可以再說明一下切換的電路要怎麼接嗎？
已如上述，就只3條線，2條電源，1條霍爾輸出，可依據需要用開關、SM接頭做花式切換
abula0305 wrote:
文中提到【不建議中軸+輪軸雙系統，會失去交互替換的可能性】是什麼意思呢？
中軸控制系統與輪軸不同，無法將輪軸的轉把訊號直插中軸控制中軸
系統組件的互換性，對提升可靠度非常重要
舉例而言，如果雙驅動分別使用36/48V系統，若半路有一系統故障，故障系統的電池就全無用武之地了
再次提醒：可靠、安全是改裝最優先考慮的要件
(試反問：改了電，爬更陡，登更高，跑更遠.....如果在更遠處爆了胎，怎麼辦？
且希望長輩不是令尊)
liang909 wrote:
然後要想到裝上輪軸電機後，基本上是沒有車行會替你補胎換胎的
我想應該可能不用擔心這個，長輩退休後學了幾個學期的單車維修，據說他的單車都是自己保養的，補胎換胎有備料的話，應該能夠輕鬆勝任
liang909 wrote:
再談協力車，協力車本身已經超規，你可能要想到單輪在平路靜止就要承受90公斤壓力，滾動後壓力峰值有可能超過200......當它跑更遠，爬更陡，登更高時......你為什麼只關心500W電機呢？.....(恕刪)
抱歉，這段似乎有點抓不到重點，可以明示嗎？
意思是輪胎的耐重程度更重要嗎？
liang909 wrote:
別說有些橋得推車，不推車的，引道也全都180度迴折，KHS T20車長210CM，試過嗎？
還有有些路段如關渡到淡水，阿給到魚人碼頭，也不適合協力
事實上這些可能衍生的問題，才是你應為長輩考慮的問題
我接收到的訊息是長輩在環島的時候可以透過協力車深度旅遊，主要應該還是巷道。由於這台協力車是長輩退休的禮物，也騎乘好幾年了，應該對這台車也有所了解。基於對長輩的尊敬，似乎不適合太多的質疑，但我會將這些考量提供給長輩參考，感謝。
liang909 wrote:
由此透露了你的改裝功力，只是會插座對接，可靠度堪慮
確實，我對於改裝還是零經驗，就連轉把也是最近收到包裹才摸到，但對於接線的方式，倒也在腦海中反覆模擬了好幾遍。剛接觸的時候也曾想過改車，但改了沒人騎乘，為了避免增加垃圾量而作罷。當長輩提出要求時，對我來說是個邊做邊學的好機會，就此接下。
liang909 wrote:
希望長輩不是令尊
現在人應該不太會稱家父是尊敬的長輩吧…
平地250W就很夠用，因為瓦數越大，電流就太大，P=V*I,老朽大送我一顆AKM馬達，也不是高瓦數，250w但是很會跑，改裝在登山車前輪，助踩可以騎到時速接近40Km/hr,抱歉，小弟沒有用DV錄下來，而且很省電，里程數拉遠，配上42V-10Ah鋰電池，一般需求就足夠了，1Ah可以騎約1km,前提是胎壓要灌40psi以上，所有你要先參考台灣廠商有一間做外銷的，台純工業，這家賣很多電動腳踏車,Li-36設計參數，別鑽牛角尖了，也別相信別的半桶水，普隆共，亂改鋰電池燒房子的網友，相信老朽大老師傅就好了，他是台灣音響技術雜誌創辦人老前輩，我們唸書時慘綠少年沒女友，都是去台北工專對面，光華商場買這本書來洗PCB電路板焊2N3055,2N2955做音響放大器的度過的，TVB港劇大時代中,如果生命只剩一天，你要做最有興趣且專長是事情，參加台純電動腳踏車耐力賽，台純盃電動腳踏車耐久賽
abula0305 wrote:
關於500W48V的...(恕刪)
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