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腳踏車改電動助踏車DIY實作記


liang909 wrote:
閒來再次細看你的圖...(恕刪)


朽大英明!!
上週六再把電池拆開,重新檢視焊點,發現 第5個並聯第9個各有一顆空焊(與電池是分開的)
重新焊接之後,將電壓較高的幾個並聯,接上LED燈,消耗電力(這是所謂的打點滴嗎),
讓14個並聯的壓差縮小到0.015V左右;重新充電,
已經可以充飽電到58.8V,各並聯的電壓都在4.2~4.23之間.

簡單說明一下:
上週六白天再把每一並的電壓量了一下,約在4.05~4.16之間,壓差最大0.11V,
接上充電器量測各並聯的電壓,發現第9並的電壓在4.29V,過一會兒,充電器就跳綠燈,
應該是保護板斷電了. 斷電之後,再量測電壓,還是降回4.05~4.17V.

再來仔細的用電表的針用力的撥了每個焊點,發現有兩顆電池負極空焊一顆在第5並,一顆在第9並;
重新焊接之後,把電壓較高的幾個並,放一點電,讓每一並聯的電壓都在4.025~4.04之間,
然後再進行充電.充電時隨時監控各並聯的電壓,在快充飽時,有許多並,電壓都在4.25左右,
保護板變的有點燙,就這樣維持了半小時左右(感覺是保護板在平衡電壓),充電器才跳綠燈.

斷電後量測電壓,電池是58.8V(滿),各並的電壓在4.20~4.23之間,半小時後再量一次也一樣.

目前看起來是我焊接不良造成的,目前只騎了一趟25公里,電壓從58.8降到54.5,
重新充電,還是能達到58.8V看來是符合健康狀態了.

幾個分享:
1. 正極焊接比負極容易,因為負極的導通面積比較大,焊槍的熱被分散,對我這種新手來說,
空焊的問題就發生了;雖然買了調溫焊槍,貴森森的錫條,但重點要有好的技術,像我土法煉鋼,有點危險.

2. 要組焊電池前,先仔細爬樓,重點要看到,一開始把每個電池都充飽電到4.2V應該是最好的.

3. 目前組裝在26吋登山車上,純電時速可以超過45km,有點太快;
騎25公里用不到一半的電,電池大,重量重,用不著;
當初不需要買到48V, 500W的八方電機,如朽大的建議,AKM 36V 250W/350W 很夠用了,
加上電池少16顆,至少省下5~600人民幣.

4. 大陸的編輪技術不好,輪子有點偏擺,幅條的張力也不平均,附的框也不好,建議分別買回來台灣編.

5. 手把最好買單純的轉把,儀表及電力顯示另外安裝;
目前我的撥把放在右側變速和煞車把中間,變速時有點卡到;而加速時,姆指會按到快抽筋.

6. 重申朽大的Command:充電器不要買有風扇,有開洞散熱的,髒東西會跑進去,造成短路,火燒厝.
(買的時候沒看到這一段,重新買一顆,請同事帶回來中...)

小弟組車純粹為了走自行車步道上班交通使用,休閒時不用電力,騎公路車/小徑;
平日路上若有遇到,大家體諒體諒.
Ken一路發 wrote:
幾個分享:

針對以上分享,延續分享:
1. 錫焊,其實就是在焊點吃錫。正極吃錫雖比負極容易,但熱對電池可能的破壞也比較大(會燒壞熱保護),每次作業最好保持1~3秒為度。相反的,加熱負極傷害不大,吃錫一樣要快,主要是因底殼一熱,散熱更快,會愈焊愈難焊,每次以3~5秒為宜,超時一定要暫停,先焊別顆,等冷卻後再來一次,硬焊是焊不了的。

2. 組焊電池前,重要的工作是先把每個電池都充放到一樣,因為在串並後,要個別充放取得平衡費事耗時。一般而言,若買新品或拆機新品,電池買來後電壓應當都相同(差異極小),如果有些許差異,可用前面說過的鋁箔紙覆蓋法,將電壓”流平”就好。若要將每顆電池全充到4.2V,工程會很浩大。

3. 許多人改車前,最擔心的就是夠不夠力?續行多遠?因此開口第一問一定是:多少瓦?多少伏?事實上這是沒答案的,只看你以什麼態度對他,這也就是老朽說的”清真”。
AKM電機雖小,但迴轉速高,齒比大,扭力不輸其他,只是可能跑慢一點,但依老朽經驗,車速其實多受路況限制,自行車能跑30K以上的路段其實不多(老朽在台北港曾飆過70K)。
建議大家選擇 36V,最主要是因為它比較”標準”,也大致夠用。因為在鉛酸,24/36/48是整倍數,但鋰電不是,控制器容易誤用。還有,不要看電機瓦數,學會看控制器限流及斷電點才是正途。搞對了,動力不減,錢和重量都省了,續航還倍增。

4. 大陸的編輪技術有好有壞,老朽第一次買奇差無比,而且從留在包裝內的輻條及輪框的送貨單註記字跡,看來就像叫隔壁小弟來賺外快那樣,之後慎選賣家加強對話溝通後,就都很好了。所以掏寶,慎選賣家,加強溝通很重要。

5. 電壓顯示手把最近已很普遍,雖然光天化日下,LED看不清,但還是很好用。尤其看壓降,電池健康清清楚楚。至於三星、四星真的僅共參考,而拇指撥把,姆指真的會按到抽筋,建議選購電壓顯示半把。當然,要很炫的也有。

6.充電器有無風扇,除了怕堵塞、停轉可能發生的危險外,大致也可看出其原設計脈絡,有些根本就是將鉛酸充電器甚至電源供應器改一改,就當鋰電充電器賣,那會非常危險。另外,充電器的電壓準確度也非常重要。

以上,希望能提共參考,純做功德
相逢恨晚,真是恨不得七年前就看到這樓啊!!
收起來,以後不定時拜讀!
買了一台電動輔助腳踏車之後,一直有些問題想不通,
結果很意外的關鍵字,把我引來這裡…
"電動自行車 動力電池 沒必要",
我一直有個這個疑問,所以下了這串關鍵字,沒想到意外的挖到大寶藏…

我不懂,為什麼很多廣告都很強調"動力電池",電動自行車,非動力電池不可嗎?
5C,10C…弄的好像越多C越好…多C多健康是嗎?
結果從第一樓看到快二十樓…就發現答案早在其中啊!
是的,和我所想的一樣,動力電池什麼的,不過就是晃子…
以我現在騎的這台…號稱續航50km,全電最高速25km/h(實測也差不多),
也就是說,兩個小時才能騎到沒電…所以0.5C的放電算是標準…
電池放電能力,有1C就綽綽有余,充電四小時,也就是0.25C充電…
現在的18650,只要別太爛的,其實要符合這樣的標準並不難啊…
看到朽大七年前買的,36V10Ah的價錢,
想到我前不久到手的36V4.4Ah(給平衡車用的10串2併)入手才228RMB(合NT約1050,加運費也不超過1300)號稱1800循環。
以現今18650的技術,好像7~800circle似乎不難?更別說P牌的真1000循環(非動力,容量型,估且相信他是真的)
真的是太幸福了~~

然而政府政策龜速,方向感覺也不太對…左岸和右岸在電動機車、腳踏車的廠商技術力已經天差地遠…
說真的,我不知道台灣到底有幾家電動機車、腳踏車廠…零組件是自行生產的…
幾乎都是左岸零組件,右岸組裝…
不小心又嘮叨一堆…都早上了…01挖到寶,可以開心的去睡覺了!
動力型和容量型我的理解是放電曲線不一樣...容量型用在電動車上...也許限制電流使用下和動力型差不多續航...可是用在純電的電動機車上還是要用動力型比較適合!! 現便宜的電池愈來愈多,自已焊不了給店家組電池也沒很貴,真正常騎的話修腳踏車的狀況比電池還多!!
ClouDragon wrote:
......結果從第一樓看到快二十樓就發現答案早在其中啊!.....

哦哦!大大,提醒一下:爬樓爬樓,由下往上爬,不要由上往下溜,樓上年久失修,坑坑洞洞,摔進坑洞不好脫身。其實,閱讀網路資料,除了判明出處外,上架時間也很重要,許多訊息類知識的保鮮期,比鮮奶還短,過了期就酸掉臭掉成毒。
本樓起造於2010年,七年多來,不只產品酸掉一堆(像那甚麼智慧輪之類的),老朽也不堪回首話當年。

ClouDragon wrote:
我不懂,為什麼很多廣告都很強調"動力電池",電動自行車,非動力電池不可嗎?

要了解動力電池與非動力電池的差異

2016-10-19 #4693
2016-11-18 #4755
這是以上二樓的圖,重引用如下

這圖是老朽親做的十分札實的放電實驗,三個電池分別是:
NCR18650GA 3500mA動力型
NCR18650PF 2900mA 動力型(大多用於電動手工具)
NCR18650B 3400A 容量型(多用於NB、攝錄機及行動電源)
實驗的結果是:如果將它們組成4P10S自行車電池,用在限流為12A的控制器(實際上現在標示250W的控制器,限流約14A)時,以略上坡路段全速行駛,預估:
NCR18650PF與NCR18650B能跑的時間相同,大約55分鐘左右,而NCR18650GA則能跑大約66分鐘以上
其中GA速度最快,因為電壓最高,同樣的電流,電力大,其次是PF,再來是B。
同樣時間,速度快的當然跑得遠。
為什麼要以略上坡路段全速行駛?因為自行車耗電有一特性:在起動與加速時,轉把轉到底,電流會立刻到達限流點(14A),但在平路上,速度到達極速(約25~30KM)後,電流會降到一半大約7~8A間),我們要假想一段略上坡路段使之一直無法到達極速而維持14A的限流值。
由此可知,動力電池不只可以跑得比較快也比較遠,但是,請特別注意:
當三顆電池都跑到斷電(不是沒電喔!)後,如果拿來點燈,18650B沒用完的電最多,可以點最久,也最亮
所以,這種電池適合點燈,不適合當馬騎

ClouDragon wrote:
5C,10C弄的好像越多C越好多C多健康是嗎?


要了解這問題,最好回頭去爬一下
2013-05-11 #100
並且要徹底弄懂它

一般我們說1C放(或充)電,是指電池標稱容量的1小時放電電流,例如標稱3500mAh的電池,1C電流就是3500mA=3.5A
依此推算, 5C放電就是 3.5A * 5 = 17.5A,10C是3.5A * 10 = 35A
如此算法確定沒錯,但是如果你以為照此算法,只要找到5C放電的電池,使用單並,供應350W17A限流的控制器就綽綽有餘了,那你就大錯特錯了。
為甚麼?
因為一顆充滿4.2V的電池,是指空載4.2V,更正確的說法是電動勢4.2V。
這電壓一加載,一定會掉下來。以上圖而言,18650GA在3A時的壓降大約是0.15V,當5C放電時,電流5倍,壓降也5倍
當電池空載為3.8V時,5C放電壓降0.75V,電池電壓剩下3.05V
10C呢?3.8V直接減掉1.5V = 2.3V
在電動自行車,電池電壓低到3.0V就Shut down了,所以
不是5C,10C就有很多維他命C,更不是吃了很多維他命C就比別人強壯

那5C,10C,20C...甚至40C的意義在哪裡呢?
老朽以前常說橘逾淮為枳,最近改口本店清真
這意思是說,別處可以的,本店未必可以;本店可以的,他店未必可以
5C,10C,20C...多用於航模
航模電池必須發毒誓,奮不顧身,耗盡最後一滴精力,也永不放棄
因為飛機一摔,不是粉身碎骨便是石沉大海,都是同歸於盡
奮力一搏,說不定還能苟且返航(向先烈門的英勇深深一鞠躬)
再說10C降成2.3V,止不過是壓降罷了,降載除載後,電壓力馬回升,有傷,死不了
這就是航模思維。
在這思維中,5C,10C,20C...的意義是:
能撐多久?
以前例而言,10C降掉了1.5V,這1.5V是被電池自己吃了的2013-05-11 #100
10C是35A,35A * 1.5V = 26.25W
電池個體到底能承受多久26.25W的熱耗,就是決戰點
所幸,問題其實不大,因為一顆電池在35A放電情況下,撐不了幾分鐘,就筋疲力盡了,除非短路,電池不會自焚、自爆的(航模電池不會在任務中自爆,只有蠢蛋才會將它搞爆)
所以,5C,10C,20C...即便不是廢話,大概也只能信一半
只不過,信與不信,都是別人家的事,本店清真
NCR18650GA只說10A放電,不說幾C,顯然他不想粉身碎骨

航模電池其實還有禁藥問題,在此暫就不表

liang909 wrote:
建議大家選擇 36V,最主要是因為它比較標準

昨晚騎台純Kukuma二代約5公里,回來時感覺使用3.5年的『鉛酸電池』快沒力了。所以想組 4p10s 鋰電池組取代3顆串連12v鉛酸電池。目前想法如下:

購買

一、20個 鍍金2節電池盒,如下圖。(萬一單節電池出問題,容易更換)

二、40顆 三洋18650NCR18650GA (拆机正负极无焊点换皮一节)

三、1個 36v鋰電池保護版(完全不懂保護版。所以不知道對不對?規格應該為?)

四、1個 專用鋰電池充電器

打算用1.6mm白扁線連接電路(額定10安培)。除了技術、膽子外,還缺什麼?或需要注意什麼嗎? 

謝謝! 


linshengchih wrote:
昨晚騎台純Kukuma二代約5公里,回來時感覺使用3.5年的『鉛酸電池』快沒力了.....

誠心奉勸,還是換鉛酸比較實在
liang909 wrote:
哦哦!大大,提醒一...(恕刪)

哈哈,我不是大大~~XD在朽大門前,我只是個屁屁孩~~
我懂你從後往前的用意,可能我腦袋有時硬了點,強迫症狀嚴重…
倒著看常覺得有些東西沒懂,或錯過了,往前翻又不知道在哪…

好吧,感謝朽大不吝指導,就不客套了~~
所以從曲線圖我就明白了~~也就是說,C數越高的電池,在負載時的壓降比較少~~
所以雖然容量型的電池額定容量比較高,但在相對較大的電流放電下,因為壓降比較大,
所以所能夠作用在動力上的總能量,和動力型相對來說是反而比較少的…
也就是大容量適合小電流放電,容量比較大~~
動力電池適合大電流放電,相對於負載的壓降比較少…(像GA這種就…太驚人了…不只是能力,價格也驚人,壽命更是短的驚人…)

請原諒我的固執,雖然說,現在的資訊,翻新的很快,
但我還是相信,資訊更新快,那是"表"。但知識(原理),其實是不太容易被推翻的(裡)。
另外我最好奇的就是,究竟多低的電流下,B才會贏過PF,
而我之前之所以認為動力電池沒必要,是因為…我跟本不會放電到5C…10C…
就如同我前篇講,我的使用方式,就是約0.5C左右,甚至在高容量的電池底下,
比0.5C還要更低,用容量大一點的電池,把C數降低,
同時也把充電與充電之間的耗電量(相對於電池容量百分比)降低,
目的當然就是為了讓電池更健康,更長壽。

至於對於車子的追求,我不追求車子多會跑,
也不追求充一次電到底能跑多遠…(通常我充電時,電池的電都還有一半以上)
除非真的騎的很少(高於90%),不然的話,我一概是奉行常充淺放原則。
說的好聽是環保,說直接一點,就是想省錢,畢竟電池不便宜。好好愛護才是…

#4755
#4695
#1000
感謝朽大點路!吃的很飽…
所以其實我上面的問題,是可以算的出來的,只要知道我用的電池內阻是多少,
動力型內阻,容量型內阻,就可以計算出交叉點是在多少電流了…
關於壽命,雖然從文件上看,在大電流放電下或許GA很短命,
但是如果在相對低電流輸出下,其實循環次數也不是這麼的不堪。
而GA相對於B,因為內阻小,所以虛耗掉的能量更少,放電時溫度也更低,這都是動力型的優點。
也就是說,B和PF或許還有的拼,但在GA面前可以說…就是小朋友一枚了...
ClouDragon wrote:
哈哈,我不是大大~~XD在朽大門前,我只是個屁屁孩~~

啊哈!有菱有角有模有樣的屁屁孩可以切磋,比畫兩下擺個面盆,應該有人投幣

ClouDragon wrote:
所以從曲線圖我就明白了~~也就是說,C數越高的電池,在負載時的壓降比較少~~

圖上沒有說到C,只說GA、PF是動力型,B是容量型。5C、10C、20C、30C多只見於早期的航模電池,也就是老朽曾一時靡服的"威而鋼"但好似也只出現在標題而鮮有數據可憑。
早期的航模電池多為軟包鋰聚,既是軟包,不但可捏成任何形狀,中間的兩根那話兒,也可加寬增厚,但是光看外表雄壯威武,實戰經常存疑,因為那話兒的力量,要靠化學能量激發,所以那些大C的鋰聚,其實都加了催化劑。結果是,爽了一時後患無窮,一來短命,再來沒事不能吃飽等著辦事(不用時只能充放到50%容量放著,充飽忘了放電,三五天後就氣腫不治)
以上缺憾在航玩領域不足掛齒,一來一顆電池若能飛個數十來趟,就夠本了;再來航玩通常是臨陣磨槍,充了就飛,飛了再衝,回家擱著,這和騎馬吹口哨的人完全不同。
回頭看18650,個頭全被定死了,而且內陷ion,所以也就不和你比C數,以NCR18650GA而言,建議的最大放電電流不過10A,算C數,不過3C,可是早已大量被用在多軸機上。


ClouDragon wrote:
請原諒我的固執,雖然說,現在的資訊,翻新的很快,
但我還是相信,資訊更新快,那是"表"。但知識(原理),其實是不太容易被推翻的(裡)。

老朽說的是”訊息性知識”,在網路上的知識多屬之,所以,不想被騙還是要讀書,一來出書總希望有人買,而且賣得久,像子曰就賣了幾千年歷久而不衰,歐姆定律也會一直歐姆下去,但是5C、10C、20C、30C….卻已開始發酸


ClouDragon wrote:
另外我最好奇的就是,究竟多低的電流下,B才會贏過PF,

這一點也不難算,假定在3A放電時:
B壓降0.3V,PF壓降0.2V  B只要並聯兩顆,壓降就剩0.15V,完勝PF
這就是 1 + 1 > 2的道理
就上面那張圖,其實可以做很多推論,而用到的知識只是歐姆定律


ClouDragon wrote:
而我之前之所以認為動力電池沒必要,是因為我跟本不會放電到5C10C

哈哈哈….我懂。並不是每個人都需要威而鋼,或者,威而鋼並不是對每個人都有用
“威而鋼”
事實上,連GA和PF 也覺得沒必要CCCCCCCCCC
大大說的動力電池應該是指CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC吧!

ClouDragon wrote:
只要知道我用的電池內阻是多少,動力型內阻,容量型內阻,就可以計算出交叉點是在多少電流了

不要相信廠商標示的”內阻”值,那只不過是生產汰選分級指標之一,也就是PF只能跟PF比,不能跟GA或B比。因此完全無實用性,因為它是用1KHz正弦坡瞬間測得。
對使用者而言,最實用的就是買一顆4歐姆5W的水泥電阻,直接並到充到大約4V的電池上去量電壓
2013-05-11 #100
電池壓降有二個階段:先驟降再緩降,你可在加載後1秒或2秒後量,看你怎麼用,這種量法廠商辦不到
而量出的數據,只用歐姆定律就能概估串並加載後的結果,學會這招,出師的基礎之一

ClouDragon wrote:
關於壽命,雖然從文件上看,在大電流放電下或許GA很短命

不只是GA,所有電池大電流放電下都會短命
老朽手邊好幾樣Makita的電動手工具,最強悍的是”軍刀鋸”
老朽看上Makita的原因是,從電動起子到軍刀鋸,用的都是同型電池,3串18650成12V
它的充電器充電很快,卻始終只能充到大約單串4.05V左右
這是實用上的設計:
1.電動手工具通常以低電壓大電流工作,不可能一整晚充飽了出去混一整天,它與玩飛機一樣,充一輪飛一輪,所以充電一定要快
2.充電是靠壓差產生電流的,用4.2V的充電器充4.2V的電池,初期壓差大,充電快,但隨著電池電壓的上升,電流愈來愈小,大致可以這樣說:由4.05V充到4.2V的時間,怕要比從3.6V充到4.05V要長….所以,乾脆充到4.05V就斷掉讓你先用,八分飽的概念
3.當然也可以像充電寶一樣,將充電電壓提升到5V,這樣才能CC,CC中密切監測,一充到4.2V就斷開(不是CV,不要騙人),但手機的用電模式到底和手工具不一樣,一個快充慢放,一個快充更快放
總之,孔、儒、釋、耶、阿拉.....有吃肉有不吃肉,有拜有跪有趴有祈禱,但都永生中
如果同時信兩樣,趴也不是跪也不好,只能不斷擦 再擦



老朽大大你能不能開一個新話題聊聊gogoro

雖然他不能拆而且電變.電池都用密碼鎖住

但能大列分析一下嗎

終究以後過保可能有人直接改裝.保留全車外型含馬達改電變.電池
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