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捷安特的「假」碳纖維?

可以問下山姆叔叔那邊可以做碳纖材料分析,把這隻座管拿去給實驗室出報告吧
jcchiou

應該要規定跟果汁一樣標註碳纖比例

2023-02-18 19:31
利口貝爾

用密度算 就很明顯了...簡單的實驗

2023-02-18 20:08
我晚上測試身邊碳墊圈大概有七八款
很遺憾的
全部都不是正碳纖維
CONA24

所謂的正碳纖維,定義是百分之百由碳纖維布所組成嗎?[不知]

2023-02-19 1:53
利口貝爾

碳布膠合吧

2023-02-19 2:04
TONY1978 wrote:
全部都不是正碳纖維


廣泛的碳纖有純碳纖,也有複合碳纖, 只要是重量, 強度有達標, 那各家的配方都有不同, 加入Graphite等等之類, 這是很正常的. CxHxNxOx太多不同的配方了, 每一種都可以叫做碳纖啊! 而且, 一般而言, 複合碳纖會比純碳纖更耐熱.

除非你是要提煉人工鑽石, 否則真的沒有必要去追求所謂的純碳. 製造過程如何硬化與強化才是重點.

不知道有沒有從事航空工業的? 我相信波音787的碳纖材質也不是盡都所謂的"純碳".
利口貝爾

超跑非主結構用的就是便宜碳纖了.主要看適用性..但主受利結構還是所謂的純碳會比較好一點...而複合也不是沒缺點的

2023-02-19 9:17
Bookwarm

我也是認為依照產品功能的需求使用適合的材料來設計與製造產品才對,一味的追求高端材質,而忽略材質特性,是本末倒置。

2023-02-21 8:35
TONY1978 wrote:
我晚上測試身邊碳墊圈...(恕刪)


一般來說墊圈需求強度大概尼龍就夠了..
如果使用碳布太多成本會高一點...也輕不了太多(頂多密度差)
.因為墊圈跟前叉非緊配所以..墊圈結構需要一定的厚度.太薄的話錯開接觸面小應力集中接觸面.可能會碎掉

所謂正碳墊圈當然也是有...但是意外的尼龍墊圈反而可能最輕.最合適

以墊圈的結構需求
體積固定(相當的厚度).有一定的強度.當然選最低的密度.來達到最低的重量

依照結構不同需求不同會有不同的設計.並不是一種材料就能通吃所有設計

碳纖維固然優秀.碳纖齒盤.碳碟盤.鏈條 曲柄軸 踏板軸.好用嗎?
設計東西不單單只是材料而已.結構有時候比材料都還重要.

就像我前面說的卡鞋底利用結構使硬度變得超高.比使用純碳纖維成本更低效果更好


不過座管的結構是能用純碳.除非強度太高重量過輕導致過薄.正常如果包鋁或包其他東西純屬省錢
CONA24

我聽起來,是挺有道理。

2023-02-19 11:24
TONY1978 wrote:
功能沒有什麼問題 但重量就多了一倍


所以照你上面說的:
純碳纖: 貴, 重量輕
複合材料(composite): 便宜, 重量重

如果你去看Specialized官網, 那你的答案是錯的!
https://specialized.com.tw/collections/seatposts

我隨便抓幾支比較一下:
S-Works Pavé SL Carbon Seatpost
這支定價$7300台幣, 是純碳纖. 你點下去看它的規格, 是
FACT carbon structure, 用在Tarmac或是Robaix上, 380mm長度的重量是209克, 相當不錯的一支

但請看下去這一支:
Roval Alpinist Seatpost
這支更貴, $8900台幣, 但用的是複合材料. Advanced composite construction.
長度300mm, 僅重136克 (按比例算成380mm也不過是172克), Specialized宣稱是他們最輕的一支,適合爬坡

最貴的是S-Works Tarmac Carbon Post, $9700純碳, 但也沒比複合材料貴太多,至於重量則沒有標出, 但Specialized已經說到上面那一支composite是最輕的.

他還有另外一支複合材料叫做: Roval Terra Seatpost
賣8000台幣, 也不便宜, 重量192克(330mm), 也是算相當輕.
這支的重點是用在gravel或粗獷路上, 因為它堅固強韌,同時舒適.
By utilizing composites with varying elongation characteristics at specific locations in the post, we enabled vertical compliance for comfort while retaining requisite strength for mixed terrain riding, all at a sub-200 gram weight

所以Specialized的純碳管以及複合材料管完全顛覆你的想像喔!
Specialized的複合材料管(composite): 輕, 堅固, 舒適, 以及價格貴!

由於純碳纖與複合材料都是人造的, 而技術與時代的進步, 哪一天複合材料要勝過純碳纖並非不可能的事.
利口貝爾

主要是看用途跟複合什麼東西進去

2023-02-19 13:24
從優化角度
我當然認同碳纖維複合材料
但因為製程取捨 改用尼龍替代
那也應該科普讓消費者知道
以前我買過1cm 50元的碳墊圈
心裡還覺得很便宜
原來那只是尼龍複合材料
被矇了好多年
重量沒太大差 那我鋁墊圈繼續用就好了
那跟鳳梨酥裡面沒有鳳梨
冬瓜茶裡面沒有冬瓜的比喻很像
不是什麼大問題 就花了兩三百卻有點失落而已
CONA24

若含碳量不足,廠商應標示為碳纖維風味自行車。[^++^]

2023-02-19 16:25
jcchiou

樓上害我嘴角失守.... [笑]

2023-02-19 18:05
我剛剛沒事測看看墊圈跟上蓋的重量
墊圈
平價鋁8g/cm
輕薄的鋁 6.5g /cm
複合尼龍碳 5.5g/cm
反推猜測正碳纖維應該是3.5g/cm

上蓋
平價鋁9g
輕量鋁4g
尼龍複合 8-9g(太扯)
risk正碳纖維2.5g

假設一台車優化龍頭墊圈上蓋 外加一支鈦螺絲
是有可能爭取20g重量的
積少成多是有感的喔
天秤座管的兩隻m6鋼螺絲加起來 可能還不到20g
利口貝爾

最輕的純的尼龍或ABS墊圈...強度夠的話..因為墊圈需要厚度... 一般碳墊圈大概也要5-6G ..ABS的話大概會是2G左右 純的尼龍墊圈大概會是2.5上下(不要複合有的沒的)

2023-02-19 17:59
利口貝爾

你要想如果強度夠的情況下如何在固定的體積下最輕...答案就是選擇密度最低的材質....而碳纖維不是..除非你要厚工一點弄個變徑中間掏空 之類的.

2023-02-19 18:07
我比較想知道你對車架力學、材料學、碳纖維製成、複合材料製成、加工製造了解多少?很專業嗎?
還是只是半桶水道聽途說自己亂猜
如果覺得十年前的產品那就不用說了,那時代的碳纖維製成可能比鋁還不堪; 不過做這些測試要記得做好安全措施,吸進去肺裡面可能是永久傷害
TONY1978
TONY1978 樓主

嘿嘿 好險碳纖維含量不高

2023-02-20 0:53
淚痕0719 wrote:
我比較想知道你對車架...(恕刪)

誒誒誒
我都鋸到這地步了 還說我是道聽途說
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