sirchen wrote:
手機和數位相機也是用...(恕刪)
多數戰術手電筒用的都只是電池芯～沒有保護電路，跟手機、數位相機用的差很多，前面有大大提過了～
chlorite wrote:
電池降到3.7V時可能只用掉1/3的電量
很遺憾，您引的資料是對的，但您的結論是錯的。
我的手機廠設電壓下限是3.7v、NB的廠設電壓下限是3.6v，這個都有軟體可以觀測，也有見到某些手機是設在3.3v的。
如果可以簡單的把下限值往下降，就可以增加二倍的電量，這些廠商intel、ibm、sony…應該不需要大費週張的想盡辦法在晶片組上想辦法。
鋰電的確可以降到3.6v或3.7v以下，但別忘了電池坡降低於3.7v後並非線性，並非4.2v-3.7v降了0.5v，那到2.8v還有1v，所以足足還有二倍的電量沒用到。是不能這樣算的。
這張圖
是典型的鋰電壓降曲線，可以很明顯看到低於3.6v或3.7以後，電壓是快速死掉，而不是平緩下降。
鋰電池在非極限充放電的情況下，比如4v降到3.8v就又再回充，這樣循環壽命會很長。
如果當真是放到下極限再回充到上極限，那循環沒幾次就玩完了。
三洋的規格書並沒有寫錯。由於3.7v到2.8v之間電量並不多，由3.7v起計或由2.8v起計，所計得的電量並不會差太多，而就電池蕊廠商的立場而言以產品極限標示並沒有任何的錯。
就像汽車引擎紅線標示在6000轉，代表引擎可以耐到6000轉，但不代表可以拿6000當常態在行車。
可是若販售的人故意以4.2到3.7之間的電壓坡降，去揚稱3.7到2.8之間還有很大的電量，那擺明的就是故意誤導。
事實上，就是有過度的極限充放電的情形，才會引起爆炸，請參考這篇(這是網路版，格式有跑掉，若想看格式沒跑掉的pdf版，可以右鍵下載這。)
現在知道賣家刻意誤導消費者去進行極限使用是有多危險、多可怕了吧！
所以我才會說，若是專家(賣家偽裝成的專家)故意誤導你，那才是真的「話說半邊」，只說好聽的半邊，另外沒說的半邊才是重點。
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他說話說半邊的還有其他方面哩。
說手電筒有限流，結果測的結果，低亮度應該是有限流沒錯，但高亮度應該是沒有限流的。
40分鐘內，電壓由4.2v降到3.7v，會算的去算這樣是多少C在放電吧。
沒錯吧，又是說話說一半，沒說的那一半才是要命的地方。
更扯的是兩顆電池，A顆的使用時間只有B顆的2/3時間左右，這樣也能推說是我電錶不準。
兩個人身高差了一個頭高，換一把準一點的尺來量，兩個人就會變等高？？？
天下也只有存心把別人當白痴的人才會講種話吧。
他話說一半的還有哩！也向他買了充電器。(是的，手電、電池、充電器，全是向他們家買的。)
充電器的A、B槽也有一樣的問題。
我都已經搞不清楚他到底還有多少實話沒講。
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如果您買過高亮度手電筒，卻發現LED晶片用沒幾個小時就衰了，或是發現電池循環沒幾次就死了，不是您使用上的錯，是您被賣家XXXX了。
被xxxx了是小事，還笨笨的聽話把安全的鋰電轉成炸彈在用才是大事哩！
一折 wrote:
這位大大,請問一下您前面不是才說...
"手機和數位相機也是用鋰電,也有聽過電池爆炸的,大家還是天天用,所以不需要太矯枉過正"
有沒有"保護電路"是差很多的,要使用的人還請先搞清楚說...
手機電池內建保護電路,保護電路失效的機率是數萬分之一,
手機本身也有保護電路,失效機率也是數萬分之一
所以手機電池發生爆炸的機率是是數億分之一,
但是全世界每天有好幾億的手機在用,每年也生產好幾億支手機和手機電池,所以電池爆炸事件還是時有所聞
但這並不代表它不安全
18650電池沒有保護電路,但是只要選用品質優良的合格充電器和手電,出事機率是數萬分之一
這東西又不是像手機天天用,久久才充電一次
老實說,出門去騎個河濱車道被死小孩撞到的機率還比電池爆掉高n倍
所以我才會說鋰電正確使用的話是安全的
如果對這萬分之一的機率會怕的話就去用鋰鐵電池,隨便亂用也不會爆
一、您無法知道保護電路失敗率有多高。只要是產品就有失敗率，上帝造人也不是100%成功的。
二、你無法知道保護電路的設計是否正確。雞蛋都有假的了，沒有什麼是不可能的。
保護電路是最後一層防護，是用來做最後保護的。
可以把它當做汽車的車身潰縮設計，是用來保命的，不是給日常使用的。不能因為有了潰縮車身，方向盤就隨便設計、安全帶也不要了、剎車也隨便亂搞甚至省略…
很多手電筒商是拿來當做「僅有」的一層保護，消費者如果傻傻的被誤導，那使用風險就會非常大。
請參閱上頭貼文裏的pdf，就有講到為什麼鋰電和電器都需要保護迴路。
而賣我電筒的傢伙，一口咬定保護是鋰電的事，可以想像在他偏差觀念的情況下，會賣出或設計出什麼樣的手電出來、甚至給消費者什麼樣子的錯誤使用建議。
沒有保護電路，若有正確使用觀念，那用起電池來還是非常安全的，但得需時時留心、時時手動檢查，非常麻煩。以前沒有車身潰縮區，照樣有安全駕駛。
有保護電路，但卻做錯誤設計、錯誤使用或被惡意誤導，很容易自己在危險裏還不知道。有些BENZ車主仗著原廠設計不錯，在高速公路上飆二百、三百，這對只有通過100km/h撞擊測試的車身而言，就是一種找死的行為。
市面上有各式各樣的保護電路和手電筒在販售，在沒有商檢標準下，您只能聽賣家說法，而您卻不知道賣家是否對你說了全部的實話。
自己要非常小心。
另：
鋰鐵是相對安全，但目前市面上尚無專用的充電器。拿一般鋰電的充電器來充是可以充，但長期下來會不會有其他病跑出來，自己想像吧。
車胎胎壓上限80psi，其實打到100psi不見得會爆，但長期這樣充，會不會有問題，自己想吧。
有些賣家只在一次或少次使用下沒有問題，就宣稱沒有問題。如果這樣就可以確定沒有問題，那sony、sanyo電池部的研究室、實驗室那一票工程師通通可以去投海了。
erc wrote:
很遺憾，您引的資料是對的，但您的結論是錯的...(恕刪)
在看過您所提供的資料以後，小弟同意您的看法，在0.1C放電的條件下，電池降到3.7V時的確放了不只1/3的電量。
我上篇回文的數據是很久以前我自己測得的，今天我又花了一些時間再測了一次，得到跟您所述相近的結果。我是用SAMSUNG的ICR18650電池測試的，以0.7A放電（約0.3C），電池先充飽電後停幾分鐘開始放電，起始電壓4.104V，截止電壓3.0V，總放電量1917mAh，電壓從4.104V到3.700V，放電量984mAh，約佔總電量的51％，表示從3.7V到3.0V還可以放出49％的電量。電池內阻為69mOhm，稍微高了一點，可能是因為電池舊了，如果內阻低一點的話，整個放電曲線的電壓應該會提高一些。我沒用0.1C放電的原因是花的時間太久了，如果是以0.1C放電的話，是有可能讓95％的放電電壓維持在3.6V以上。測試所用器材請參閱http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=116&t=258292&last=2245382，這次用的是Intellipeak ICE，量測電壓有用FLUKE 189交叉比對過，兩者相差0.003V。
從小弟測試的結果也可以看出，3.7V的截止電壓似乎略嫌保守了一點，下圖是SANYO所公布的放電曲線，可以看出在0.2C～2C放電情形下，電池電壓從4.2V降到3.7V的放電量，約佔總放電量的5％-75％，也就是說，如果嚴格限定鋰電池的工作電壓為4.2～3.7V，可能最低只能用到5％，甚至更少的電容量。
erc wrote:
如果當真是放到下極限再回充到上極限，那循環沒幾次就玩完了...(恕刪)
關於放電截止電壓，底下也是SANYO公布的圖，把電池放電到2.75V，然後再充飽，循環500次以後，電容量仍有接近80％。另一個測試報告是由Ramadass等人在2002年Journal of Power Sources（V112，p.606-613)所發表的，題目是Capacity fade of Sony 18650 cells cycled at elevated temperatures，他們更進一步把放電截止電壓降到2.0V，且在攝氏45度的環境下進行測試，結果在800次循環後，電容量仍有65％。所以，似乎也不需要那麼呵護鋰電池。
鋰電池當然具有相當的危險性，但不能否認的，它是最廣泛運用的二次電池之一，若在適當的條件下，鋰電池其實是非常有用的。
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